Ring de Wagner la discographie

Je vous poses cette question qui me hante chaque année à l'approche de Noel
Quel est le meilleur (meme si l'expression n'a pas de sens) "Ring", ou du moin la version la plus satisfaisant sur le marché.

voici l'état de ma discotheque pour le ring

Barenboim: Rheingold, Walkure, Siegfried en dvd
Boulez: Le cycle complet en dvd
Solti: Rheingold et Siegfried en cd
Leinsdorf: Walkure en cd
Levine: le cycle complet en cd

Je vais finir le "Ring" de Barenboim je penses. Maintenant je m'interroge pour Solti/Leinsdorf et surtout pour Levine. Car la version CD de Levine semble plus faiblarde que les DVD...

Craquer pour un de ses opus ? (si vous avez d'autres propositions)





Ou garder ceci ?

Existe-t-il un ring parfait ? Non a mon sens, il s'agirait plutot de décomposer l'oeuvre en plusieurs version ?

Rheingold: Solti/Barenboim
Walkure: Leinsdorf
Siegfried: Barenboim, ?
Gotterdamerung: ?

Tu veux que je répète ici tout ce que j'ai dit à côté?

Faut que je fasses vivre le forum de Guireu !

Il y a quelques années j'avais acheté la version Brillant Classic, dirigée par Günter Neuhold. Quelqu'un connaît cette version ? J'ai les trois premiers opéras, il me manque le Crépuscule des Dieux.

karajan67 a écrit:

Faut que je fasses vivre le forum de Guireu !

ne te sens pas obligé de participer ici , postes pour le plaisir !!!

Prends le Crépuscule de Barenboïm en DVD, il est effectivement sublime.

Pour Levine, la version DVD présente peu de différences de distribution (Jerusalem en Siegfried, mais des Gibichungen moins bons, le reste est identique), à toi de voir si ce genre de mise en scène (classique) t'intéresse.
Moi j'ai regardé ces DVD jusqu'à plus soif...

karajan67 a écrit:

Existe-t-il un ring parfait ? Non a mon sens, il s'agirait plutot de décomposer l'oeuvre en plusieurs version ?

Rheingold: Solti/Barenboim
Walkure: Leinsdorf
Siegfried: Barenboim, ?
Gotterdamerung: ?

Si tu veux décomposer à tout prix, et hors DVD, mon avis rapide :


Rheingold : Solti reste une valeur sûre. Karajan cherche trop le contre-pied pour être mémorable - sauf si on est fan de Fisher-Dieskau.

Walküre : Leinsdorf (la version studio je présume), mouais. Kna 58, Böhm 66 valent la peine. Si on aime l'exotisme, Keilberth 54 est démentiel (Lorenz en Siegmund ! Mödl en Sieglinde !). Il y en a également plein du Met des années 30-40, mais il faudra se faire au son.
Solti et Karajan restent tout à fait recommandables.

Siegfried : Plus dur. Celui de Karajan a le mérite d'être clair, propre, même si Thomas a du mal à nous faire croire au héros intrépide. Keilberth 52 peut-être, ou Krauss 53, avec Windgassen fou furieux - et surtout plus jeune que chez Solti.

Götterdämmerung : Malgré tout, Solti et Nilsson s'en sortent plutôt bien. Kna 58 est également très bon, m'enfin c'est juste pour remplacer Nillson par Varnay, et avoir Windgassen en meilleure forme.
Sinon, le Crépuscule de Furt à la Scala, bien qu'avec nombre de défauts, est quand même une sacrée référence !

Merci pour vos répones !

Pour faciliter mon choix j'ai fait des écoutes comparatives toute la journée. Pour arriver à la conclusion que Barenboim était mon favori, devant Levine puis Boulez. J'ai donc acheter Le Crepuscule de Barenboim pour achever son Ring.
Comme je l'ai dejà dis chez Xavier, j'ai été decu par Solti et son coté 'too much", de meme Leinsdorf s'est revelé faiblard.
(Je precise que j'évites les enregistrement d'avant 1955 sauf des incontournables)

Si je devais faire un ring de reve...ce serait

Rheingold: Barenboim (warner)
Walkure: Levine (dg) pour Morris et Behrens
Siegfried: Barenboim (warner) pour Jerusalem
Gotterdamerung: Levine (dg) avec une Behrens de feu.

Xavier, comment est le dvd "Siegfried" par Levine ?







P.S: Guireu c'est un plaisir de poster sur ton forum, ce ne sera jamais une corvée. Mais ma phrase signifiait surtout qu'en tant qu'inscrit je me dois de faire vivre ce forum.

Je me joint à la question de Joachim, que vaut la version de Neuhold ? 33.50 euros en ce moment à la fnac !

joachim a écrit:

Il y a quelques années j'avais acheté la version Brillant Classic, dirigée par Günter Neuhold. Quelqu'un connaît cette version ? J'ai les trois premiers opéras, il me manque le Crépuscule des Dieux.

Pour reprendre ce qui a été dit sur le forum de Xavier : malgré toutes les bonnes intentions du chef, son orchestre est quand même très faiblard, autant en quantité (le mythe du "Ring de chambre" de Karajan, caricaturé jusqu'à l'outrance) qu'en qualité, et le plateau vocal, qui me paraît souffrir de cette carence, ne réveille pas l'intérêt.

Le Rheingold est assez médiocre, le 1e acte de la Walkyrie assez calamiteux... et je n'ai pas eu le courage d'aller plus loin. Apparemment, la suite n'est pas à regretter.

karajan67 a écrit:

Comme je l'ai dejà dis chez Xavier, j'ai été decu par Solti et son coté 'too much", de meme Leinsdorf s'est revelé faiblard.
(Je precise que j'évites les enregistrement d'avant 1955 sauf des incontournables)

Solti est victime d'une contre-publicité depuis plusieurs années. C'est vrai que son Ring n'est pas fin, qu'il joue les "Cecil B. Demil", mais son plateau regroupe l'essentiel des vétérans des années 50-60, voire même quelques survivants (Flagstad et Svanholm), et qu'il y a dans tout ça une atmosphère grandiose qu'on ne retrouvera plus jamais vraiment, le tout dans les meilleures conditions audio.
Moi j'aime bien - même si j'ai trouvé bien mieux depuis, en retrouvant les mêmes chanteurs parfois, plus jeunes.

Leinsdorf n'est pas mauvais, c'est juste que dans les meilleures conditions possibles il ne donne pas une vraie démonstration d'orchestre (on aurait pu s'y attendre, ça n'a jamais été un grand de la fosse), et que Nilsson comme London ont l'air de s'ennuyer, surtout à l'acte 2. Le couple Vickers/Brouwestijn fonctionne par contre très bien.

Je me suis passer le Gotterdamerung de Barenboim hier soir en dvd, c'est sublime. Beaucoup de force, de justesse dans le propos, la mise en scene de Kupfer est vraiment impeccable (sauf peut-etre la toute fin avec les TV, on sent poindre là, le metteur en scene est-allemand...)
Le plateau vocal est excellent, mention speciale à Evans (quelle force) et Jerusalem. Mieux vaut acheter lesdvd plutot que les cd, ce serait dommage de se privé des images !
Surement une des valeurs sure pour Wagner.

Mouais. En DVD c'est inconstestable. En seul format CD, il y aurait déjà plus à relativiser, même s'il est évident que par rapport au Ring de Boulez, le plateau est incomparablement meilleur - en tout cas, il est au moins écoutable, même sans image.

Bien sur Barenboim n'est pas parfait, nous sommes d'accord mais pour un ring contemporain il est trés bien. A mon sens le meilleur avec Levine juste derriere (pour Morris, Zednik et Behrens) Et puis je dois avouer que je suis pas un fou de mono, donc c'est clair que celà me prive de disques de legendes. Car il est clair que c'est là que l'on suremement le chant wagnérien dans sa plus pure tradition.

Je viens de faire une petite "découverte", le "Rheingold" par Dohnanyi, je vous en reparles une fois l'écoute achevée !

Il y a des découvertes qui devraient rester enterrées...

Tu es dur je trouves celà pas si mal, pour ne pas dire mieux, mais j'ai pas encore entendus les Dieux !

karajan67 a écrit:

Tu es dur je trouves celà pas si mal, pour ne pas dire mieux, mais j'ai pas encore entendus les Dieux !

Il y a pire - Dohnanyi est un bon, et un bon ne rate que rarement Rheingold - mais il y a tellement mieux.

Tu penses à quelles versions ? Haitink est comment ?

karajan67 a écrit:

Tu penses à quelles versions ? Haitink est comment ?

Pour Rheingold ? Au niveau orchestre Dohnanyi est je trouve plus intéressant, plus poussé à la recherche que Haitink (m'enfin, ça c'est question de goût), la différence se joue surtout sur Wotan : James Morris, bien que loin d'être dans mon top 50 des baryton-basses, est un jeune Wotan plus que valable, tandis que Hale, bien qu'héroïque comme il faut, ressemble plus à un Hollandais égaré. Il sera (bizarrement, quelque part) meilleur en Wanderer.

Mais bon, on aura beau dire, mais Solti et Karajan sont loin d'être dépassés par ces versions-là - et je ne parle pas des rôles plus secondaires...

La concurrence viendrait selon moi de Keilberth, 1955. Bon 83 euros le volume ça calme ! Mais pour Karajan c'est le wotan et son siegfried qui me déçoivent. Je leur préfère Morris, Tomlinson, Jerusalem

Sinon le ring de Krauss en 1953 à l'air bien ? qu'en penses-tu SP ?

karajan67 a écrit:

Sinon le ring de Krauss en 1953 à l'air bien ? qu'en penses-tu SP ?

Pour sûr meilleur que Keilberth à mon avis (qui dépend trop de la forme de ses solistes). La prise de son n'est cependant pas très bonne (même pour du mono, même pour 53)

Mais les plaisirs sont nombreux : Hotter en grande forme (ce sera pratiquement la seule fois, avec peut-être Kna en 58 ), Varnay définitivement une grande Brünnhilde (oui, j'ose le dire !), Windgassen déchaîné qui illumine Siegfried et le Crépuscule.

Après il y a plus discutable : Vinay la joue comme d'habitude, en se déchirant les cordes vocales, alors que Resnik a surtout comme souci de plier sa voix au rôle (elle a plus une voix de Waltraute que de Sieglinde). Malaniuk n'est pas non plus extraordinaire.

Enfin, il y a les soucis inévitables de la scène : un chanteur en retard par-ci (Windgassen surtout), des instruments et voix qu'on entend plus ou moins bien selon les moments, mais dans l'ensemble ça reste un très bon Ring.




Chez Karajan, c'est vrai que j'avais oublié que dans Rheingold ce n'est pas Stewart mais F-D (alors que dans sa version live à Vienne, Stewart est bien là)...

Bon j'ai écouter la walkure de Krauss (1953), c'est vraiment bien, mais le son est atroce. Xavier adorerait ! C'est vraiment dommage. Bon personnellement je reste fidèle à Barenboim, Levine et Boulez.
Il faut dire que je suis un amateur des Wotans. Donc forcement de Morris (peut-etre le meilleur), Mc Intyre et Tomlinson.
Après avoir écouter Krauss, j'ai trouver Hotter bon, mais j'avoue, a mon grand regret, que je trouve pas cela transcendant.

Ah oui SP, j'ai beaucoup aimer Dohnanyi ! Je t'en parlerai aprés...