Haydn

BOnjour !

J'aimerais en savoir plus sur Haydn... Quelles oeuvres me conseillerez vous?
Je ne connais que la 40ème symphonie (et encore c'est parce que je l'ai jouée en orchestre donc pas terrible ),et la poule (je ne savais pas que c'était lui, j'aurais juré entendre du Mozart ! C'est pour vous dire )

Help!

ou plutot dans compositeurs....

Je te conseillerais :
-Symphonie 88
-Symphonie 101
-La création
-une messe....

je laisse joachim t'en dire plus...

La Création (Die Schöpfung en allemand)
C'est une œuvre religieuse (oratorio pour orchestre, chœur et solistes) qui raconte la création de l'univers, des animaux, de l'homme et la femme.

C'est un peu un précurseur du Carnaval des Animaux en quelque sorte.
C'est pittoresque, champêtre, varié et ça permet de se familiariser avec l'univers descriptif de Haydn.

Il y a une version en "live" dirigée par Bernstein chez Deutsche Grammophon et à prix réduit. Mais je ne sais pas s'il y a le livret.
Sinon, tu peux acheter la partition piano/chant chez Breitkopf, il y a la traduction française dedans… et en plus tu peux suivre la musique.

Kermit a écrit:

BOnjour !

J'aimerais en savoir plus sur Haydn... Quelles oeuvres me conseillerez vous?
Je ne connais que la 40ème symphonie (et encore c'est parce que je l'ai jouée en orchestre donc pas terrible ),et la poule (je ne savais pas que c'était lui, j'aurais juré entendre du Mozart ! C'est pour vous dire )

Help!

Tout dépend de la catégorie de musique que tu préfères : orchestre, musique de chambre, opéras, musique religieuse ou profane.

Pour les Symphonies, (il y en a 107 !), je conseillerais celles à partir de la n° 82, l'Ours, en particulier peut-être les 83 la Poule, 85 la Reine,92 Oxford, 94 la Surprise, 96 le Miracle, 100 Militaire, 101 l'Horloge, 103 Roulement de Timbales, 104 Londres, 105 symphonie concertante. Ceci pour ne reprendre que celles qui ont un titre. On peut y ajouter en particulier les 88, 90, 99 et 102.

Parmi les quatuors à cordes : le 67 l'Alouette, 76 les Quintes, 77 l'Empereur, 78 l'Aurore.
les Trios : les 39 et 43

Parmi les oeuvres religieuses : D'abord la Création, comme dit Zoilreb, puis les Saisons et le Messe n° 11, Nelson

Tu as déjà fort à faire pour le moment, je crois. A plus tard la suite

le quatuor l'empereur est le 76 pas le 77 , joachim.

GuiReu a écrit:

le quatuor l'empereur est le 76 pas le 77 , joachim.

Non, c'est bien le 77. Tu confonds avec le n° d'opus 76 n°3

oui peut étre...
de tt façon je ne suis pas spécialiste de Haydn...

Kermit a écrit:

BOnjour !

J'aimerais en savoir plus sur Haydn... Quelles oeuvres me conseillerez vous?
Je ne connais que la 40ème symphonie (et encore c'est parce que je l'ai jouée en orchestre donc pas terrible ),et la poule (je ne savais pas que c'était lui, j'aurais juré entendre du Mozart ! C'est pour vous dire )

Help!

C'est vrai que Haydn a le mème style que Mozart. Mais attention, il y a deux Haydn.

JadSeif a écrit:

C'est vrai que Haydn a le mème style que Mozart. Mais attention, il y a deux Haydn.

Bien sûr : le grand Joseph, et le petit frère Michael, également ami de Mozart, mais qui malheureusement est éclipsé par son grand frère.

2OO6 est l'année du bicentenaire de la mort de Michael. Qui en parle ? A quand une intégrale de l'oeuvre ?

bonsoir !
Haydn est l' une de mes grandes découvertes de ma vie,ETONNANT à tous moments;l' un des plus grands assurément .Relisons Alfred Brendel disant qu' il lui est indispensable et qu' il aimerait finir sa vie rien qu' en écoutant sa musique.C' est incroyablement bien écrit,surprenant,d' une intelligence rare,avec souvent de l' humour et de l' ironie.J' ai dévoré toutes ses oeuvres dont beaucoup sont scandaleusement négligées au disque et même au concert,où il est toujours présenté en " apéritif " comme un sous-Mozart (j' exagère à peine ),coincé entre celui-ci et Beethoven.
Je ne reviendrai pas sur les oeuvres déjà citées.
Pour les symphonies,pourquoi se limiter aux 82è et suivantes:les 6-7-8-26-34-39-43-44-45-48!!-49!!-52-54-56-60-64-66-67-70-80 entres autres sont merveilleuses
Ne pas oublier les 7 dernières paroles du Christ en croix,version quatuor,oratorio,orchestrale (et piano)
Et aussi toute la littérature pour piano :les Variations en fa mineur ! ,les Sonates 59-60-61-62-33-53-56-50-47-31etc
Les trios pour piano N°18 à 45 !!Les messes !quasi toutes.Un coup d' oreille sur les opéras
ET C'EST LE BONHEUR !!!
Bonne écoute à tous !

D'accord avec toi, Benmed, mais il fallait bien faire un choix pour quelqu'un qui découvre Haydn. Tout est "écoutable" chez lui, c'est vrai.

Connais tu les trios pour baryton ? Il y en a 126, et relativement peu sont enregistrés. Relativement courts (9 à 12 minutes en moyenne), ils se composent de trois mouvements dont le premier est souvent un andante ou un adagio en style Sturm und Drang.

Bonjour Joachim !

Les oeuvres pour baryton sont très originales.Je connais les 7 octuors Hob.X 1-2-3-4-5-6-12 et le quintette Hob.X 10 (Ricercar consort),les trios pour baryton Hob.XI 5-25-50-52-57-59-62-66-67-95-96-97-107-113(Geringas-Hsu...) David Geringas a enregistré en version 2 violoncelles les 4 duos(restants) pour 2 barytons(Hob.X 11-XII 1-4-5)
J' attends avec impatience la réédition des enregistrements EMI du Esterhazy Baryton Trio (trios Hob.XI 64-87-110-88-63-82-10-37-48-70-71-85-96-97-109-113-117-121) en espérant qu' un éditeur audacieux tel Naxos (comme son travail actuel pour les chansons populaires écossaises, galloises et irlandaises) nous propose une intégrale d' ici 2009.
Manquent aussi cruellement des airs de concerts,de la Marchesa Nespola,d'Acide-C' est le no man's land : Bartoli ??
Philémon et Baucis a été joué à Rouen :à quand l' enregistrement ?
Et le retour d' Elly Ameling dans les lieder.
D' autres compositeurs que Haydn ont plus de chance,même si ça s' arrange
Haydn est pourtant GENIAL,qu' on se le dise

c'est la firme Brilliant et non Naxos qui édite l' intégrale des "folksongs and arrangements " de Haydn-autant pour moi

Entièrement d'accord avec les passions haydniennes qui de déchaînent ici !
Les quatuors, symphonies, trios avec piano, oeuvres pour piano, messes et oratorios sont TOUS à écouter: c'est une leçon de vie et d'invention.

Quelques repères discographiques:
- quatuors par les Lindsays (intégrale en studio), anthologies des Amadeus,Weller, Prazak
- trios avec piano par le Beaux Arts Trio
- sonates pour piano par Christine Schörnscheim (intégrale), anthologies par Richter (!), Brendel, Andnes, Catherine Collard
- messes par Marriner et Bernstein
- symphonies, integrales Fischer et Dorati, anthologies par Bernstein, Fricsay, Rosbaud, Jochum, Harnoncourt, Marriner
- La Création par Bernstein en public à Munich
- Les Saisons pas Fricsay en public à Berlin
- les opéras dans la merveilleuse anthologie Dorati , avec ses distributions féminines de rêve ( Auger, Valentini Terrani, Mathis, Amelling, Norman, von Stade, Cotrubas, Donath....)

Et toute la vie pour les écouter ! Et un grand faible pour Bernstein dans cette musique !

Joseph Haydn a composé une multitude de concerti pour divers instruments.

Mes préférés sont ceux pour violoncelle et orchestre, il y en a deux.

Un petit conseil discographique: l'interprétation de Christophe Coin avec the academy of ancient music dirigée par Christopher Hogwood chez
Decca l'oiseau-lyre

j'aime aussi le concerto pour trompette :pa pa pa papapapa pa papapa

J'en ai déjà parlé sur le forum de Ron, mais cela fait maintenant plus de deux semaines que je me régale avec l'intégrale des symphonies par Adam Fischer
J'avais déjà un coffret avec toutes les symphonies "à titre" par Marriner, mais je constate avec bonheur que les symphonies "sans titre" sont tout aussi merveilleuses.
J'ai pour l'instant écouté les symphonies 34 à 72 et je ne me suis pas ennuyé un seul instant

J'aurais une petite question: d'où lui vient le surnom "Papa Haydn" ?
Je me demande si cela ne lui a pas porté préjudice car certains ont parfois de lui, à tort, l'image d'un vieux monsieur gentil mais un peu ennuyeux, alors qu'en fait sa musique est pleine de vie, de surprises et d'humour .

Vater Haydn est une marque de déférence vis-à-vis de lui de la part de ses collègues (Mozart...) ou élèves (Beethoven ...) qui lui étaient reconnaissants d' apprendre tellement de choses à travers sa musique.

Donc un père spirituel

Ironie :Haydn n' a pas eu d' enfant,du moins officiel.

Un doute plane pour le fils ( Antonio ) deLuigia Polzelli.

Sa femme était apparemment une vraie mégère;il l' appelait la " bestia infernale " et la légende raconte qu' elle prenait les manuscrits de son mari Josef pour garnir ses moules à patisserie !!!

Entièrement d' accord avec les références citées ci-dessus;ne pas oublier Marriner,excellent dans Haydn et Karajan qui signe LA Création de rêve à emmener sur l' île déserte;tous les autres disques de Karajan dans Haydn sont à mon avis ratés( Saisons,symphonies )

Laissons se dechaîner les passions haydniennes,Sturm und Drang,c' est tout à fait à mon goût !!!!!

Marcus a écrit:

J'aurais une petite question: d'où lui vient le surnom "Papa Haydn" ?
Je me demande si cela ne lui a pas porté préjudice car certains ont parfois de lui, à tort, l'image d'un vieux monsieur gentil mais un peu ennuyeux, alors qu'en fait sa musique est pleine de vie, de surprises et d'humour .

Mozart appelait Haydn "Meine Vater", c'est attesté par Haydn lui même en 1799. Mais l'appellation "Vater Haydn" lui est antérieure, on ne sait pas exactement qui l'a lancée. C'est dans le sens de père de la musique moderne, car il a profondément remodelé la symphonie et le quatuor à cordes.

Merci pour ces réponses, Benmed et Joachim.
Une chose est sûre, Haydn et Mozart avaient chacun une profonde estime l'un pour l'autre.
J'ai lu je ne sais plus où que Haydn avait été complètement effondré en apprenant la nouvelle de la mort de Mozart.

Je poursuis mon exploration du coffret Fischer et je viens à l'instant d'écouter, pour la première fois, la symphonie n°76.
Très gros coup de coeur : notamment pour le très beau deuxième mouvement (adagio ma non troppo), mais aussi et surtout pour le finale, absolument irrésistible

Les 76è,77è et 78è ont été conçues comme un groupe,pour être présentées à Londres car cette année-là ( 1782 ),Haydn songeait déjà fortement à aller en Angleterre;elles sont superbes,comme les 3 suivantes d' ailleurs mais très méconnues ( car elles n' ont pas de titre).

Ceux qui ne les connaissent pas ne savent pas ce qu' ils perdent;heureux sont ceux qui vont les découvrir pour la 1ère fois !!

J'ai maintenant commencé un deuxième tour du coffret des symphonies et je suis toujours aussi enchanté .
Je dois être attiré par le chiffre 9 car j'ai eu de très gros coup de coeur pour les n°39, 49, 69 et 99 .
Mais en fait, elles sont toutes excellentes

Je ne me limite pas aux symphonies, je me suis aussi offert samedi dernier une des dernières messes que je ne connaissais pas encore, la Harmoniemesse. J'ai en même temps pu découvrir une merveilleuse cantate "Qual dubbio ormai". Inutile de dire que j'ai adoré

Ce compositeur ne m'a encore jamais déçu. Tout est bon dans Haydn (comme le cochon ). Il y a beaucoup de choses que je ne connais pas encore (notamment tous les trios et les opéras, les premiers quatuors et premières sonates), que de belles heures d'écoute en perspective...

Comme je suis heureux que quelqu'un d' autre que moi adore Haydn !!!

J' y reviens constamment.Cela devient une passion dévorante.

J' ai même parfois une 10aine de versions pour certaines symphonies ( cas rares de doublons dans ma discothèque)

Les trios pour piano sont des merveilles:le Beaux Arts Trio est parfait (PHILIPS) et avec pianoforte la version du Trio Van Swieten est paraît-il très bien-tout cela pour pas (trop) cher.

Les sonates pour piano= pas cher et très bien par Schornsheim (CAPRICCIO) sans oublier l' anthologie d' Alfred Brendel.

Les opéras =A. Dorati et pour ceux qui aiment :Harnoncourt-Bartoli

Pour citer Alfred Brendel "un compositeur que j' aimerais avoir comme accompagnateur au cours des derniers mois ou des dernières semaines de ma vie ".