et la politique?

que pensez-vous de l'intrusion de la politique dans l'art? un créateur et leurs interprètes doit-ils vivrent en dehors de leurs temps pour rester libre de leures idées presentes et à venir , ou bien s'impliquer dans la mouvance politique .

on a notemment eu des exemples comme Karajan , adhérent du parti nazi , mais je pense qu'il l'a fait pour pouvoir continuer à diriger ?

à l'époque où karajan a adhérer au parti nazi il n'y avait pas encore d'exclusion de musicien , donc s'il a adhérer au parti nazi , c'est (il y a de fortes chances) plus par affinitées que par contraintes politiques d'exclusion de sa modeste personne .

Y a t-il des hommes politiques qui étaient compositeurs?

Frédéric II de Prusse composait des concertos pour flute.

Et des presidents? Des ministres?

non je ne pense pas...

Ignace Paderewski a été premier ministre de Pologne en 1919.

alphonse x était compositeur et je crois roi d'espagne

rechom a écrit:

que pensez-vous de l'intrusion de la politique dans l'art? un créateur et leurs interprètes doit-ils vivrent en dehors de leurs temps pour rester libre de leures idées presentes et à venir , ou bien s'impliquer dans la mouvance politique .

En musique purement orchestrale, l'importance est limitée, quoique non absente. C'est sûr qu'il est toujours instructif de savoir que Karajan, en plus d'être devenu au fur et à mesure de sa carrière un tripatouilleur de studio plus qu'un grand chef (qu'il fut indiscutablement), était aussi une pourriture nazie dans sa jeunesse. Intéressant de voir les destins, parfois tragiques, des musiciens et chanteurs pendant la 2eGM.
Mais cela n'est que rarement une plus-value pour apprécier une oeuvre, sauf quand le compositeur (plus rarement son interprête) est spectateur d'événements exceptionnels - Beethoven dans les remouds de la période révolutionnaire, Chostakovic et Prokofiev au coeur de la machine soviétique, Chopin et d'autres romantiques du XIXe. C'est d'ailleurs dans la capacité - ou l'incapacité - des interprètes à faire passer ces sentiments profonds que l'on reconnaît les vrais grands.



Par contre, dans le cadre de l'opéra, avec bien évidemment le problème fondamental de la mise en scène et de son interprétation - dans le sens : interprétation du message de fond - c'est à mon avis essentiel, en tout cas pour nombre d'oeuvres, de comprendre le contexte de la création, celui de l'interprétation, et enfin de rechercher un sens quelconque, pour les apprécier pleinement.

La mise en scène est là pour donner une lecture possible de ce dernier point, qui peut avoir son intérêt - ou tomber purement à côté - mais qui donne parfois une valeur nouvelle à l'oeuvre.
L'exemple est suranné (mais bon, j'aime rester sur mon terrain ), mais le Ring de Chéreau/Boulez est resté un modèle - celui de Kupfer aussi, en un sens.
En tout cas, quand cela est possible, il me semble ridicule d'en rester à une vision "ras de la partition", sans aucun engagement, soi-disant au nom de l' "art pour l'art", concept stupide qui réduit la portée de l'oeuvre, prend les spectateurs pour des imbéciles et, surtout pour Wagner, nous laisserait seul face à la désertification pitoyable du chant dramatique. Voir une Brunhilde en casque ailée brailler son vibrato desséché à un Wotan borgne à la longue barbe qui parle ou qui tonne sans chanter... pitié, tuez-moi...


Je ne suis cependant pas trop partisan de l'idée que tout a un sens, qu'il est nécessaire de faire apparaître, ou de créer, un message politisé ou profondément philosophique dans une oeuvre, et c'est pourquoi il serait risible de voir "Le Chevalier à la Rose", "Les Maîtres Chanteurs" ou "La Traviata" sortis de leurs interprétations somme toute très figuratives.



En tout cas, pour revenir plus directement à la question : la musique étant une expression personnelle, il est quelque part vain de tenter d'étouffer ses opinions, bref soi-même, lorsque l'on est confrontée à elle dans le cadre de la création ou de l'interprétation, sinon à vouloir faire de cet art une simple suite de sons plus ou moins bien agencés.
Et comme l'inspiration vient du monde, il me semble également vain d'en être éloigné, et donc de rester consciemment à l'écart de la politique et de ses tourments.

SP a écrit:

surtout pour Wagner, nous laisserait seul face à la désertification pitoyable du chant dramatique. Voir une Brunhilde en casque ailée brailler son vibrato desséché à un Wotan borgne à la longue barbe qui parle ou qui tonne sans chanter... pitié, tuez-moi...

Effectivement, quand on voit les réalisations actuelles des opéras de Wagner, c'est déplorable. Et ce sont toujours ses successeurs directs qui dirigent Bayreuth ! Wagner, qui prenait tant de soins aux décors et costumes, avec même une certaine maniaquerie, doit se retourner dans sa tombe...

Pour continuer avec les rois compositeurs, j'oubliais de citer Louis XIII, qui a composé quelques chansons, pièces pour clavecin et pour luth, et surtout un ballet : Ballet de la Merlaison.

Le roi d'Angleterre Henri VIII a également composé des chansons, dont certaines en français.

joachim a écrit:

SP a écrit:

surtout pour Wagner, nous laisserait seul face à la désertification pitoyable du chant dramatique. Voir une Brunhilde en casque ailée brailler son vibrato desséché à un Wotan borgne à la longue barbe qui parle ou qui tonne sans chanter... pitié, tuez-moi...

Effectivement, quand on voit les réalisations actuelles des opéras de Wagner, c'est déplorable. Et ce sont toujours ses successeurs directs qui dirigent Bayreuth ! Wagner, qui prenait tant de soins aux décors et costumes, avec même une certaine maniaquerie, doit se retourner dans sa tombe...

Je sais plus qui disait que souvent dans les familles de deux frères, y en a un qui récupère tous les talents, et l'autre les miettes, et illustrait ça avec Wieland (le grand metteur en scène des années 50-60) et Wolfgang (le directeur du Festival, encore actuellement) Wagner.
Déjà dans les années 60 les tentatives de Wolfgang faisaient parait-il pitié face à celles de son frère (et même au disque ça s'entend !).

Ikl parait que Louis XIV a écrit quelque oeuvres musicales.

je suis vraiment étonné , tu as un lien sur le sujet ??

Effectivement, Louis XIV a composé de la musique.
http://www.louisxiv.net/

c'est un imposteur celui là !

le débat reste ouvert : le roi Louis XIV aurait-il vraiment composé ?

J'ai consulté mes bouquins mais je n'ai vu nulle part que Louis XIV ait été compositeur. Il a été le mécène de musiciens, il était fan de danse, je crois qu'il savait jouer de la guitare ou du luth, mais je ne pense pas qu'il ait lui-même composé.

joachim a écrit:

je crois qu'il savait jouer de la guitare ou du luth

C'est du Luth, j'ai aussi cherché sur internet et je n'ai rien trouvé non plus concernant ses éventuelles compositions.

Ton site, c'est un site porno. On dirais le site d'une secte.

Et oui, Louis XIV a composé. Je vais revérifier.

JadSeif a écrit:

Ton site, c'est un site porno. On dirais le site d'une secte.

Non, il s'agit du site d'un groupe de rock appelé "Louis XIV".

un groupe rock sectaire avec des images de fe*s*s sur le mur en guise de papier peint (je parlait du fond d'écran).
saviez vous que secte rime avec insecte, et c'est une rime super riche.

en France, le régent Philippe d'Orléans (qu'on peut voir sous les traits de Philippe Noiret dans l'excellent "Que la fête commence" de Bertrand Tavernier) a également composé de la musique.

Tu as des extraits ou des cds ???
Parce que j'aimerais bien savoir à quoi ça ressemble.