Beethoven

AIMEZ-VOUS BEETHOVEN

Comment classeriez-vous BEETHOVEN ?

- le plus grand Symphoniste

- le plus grand concertiste

- ses quatuors sont-ils le summum de la musique de chambre

- dans quel ordre classeriez-vous ses oeuvres

- sa musique est-elle message d'idées révolutionnaires et de liberté

J'ajouterai une réponse personnelle, la musique de BEETHOVEN
déclenche en moi une tempête d'émotions violentes.

à vous la parole, à bientôt

Une trés belle pensée de Ludwig "Tant que je respirerai, l'Humanité souffrante me trouvera toujours prêt à lui venir en aide"

J'adore Beethoven et dirait qu'il est le plus grand Symphoniste.
pour moi le plus grand concertiste c'est Mozart , mais les concertos de Beethoven sont magnifiques....

mon top 10 Beethoven :

1-9e Symphonie - un monument...
2-Concerto no 5 "l'empereur - majesteux dans les 1ers et 3e mvts , melodique dans le 2e.
3-7e Symphonie
4-3e Symphonie
5-5e Symphonie
6-Sonate Pathétique
7-Sonate "La tempéte"
8-3e Concerto
9-Sonate Waldstein
10-6e Symphonie

[/list]

Comme je l'ai déjà expliqué sur d'autres forums (Mozart, Beethoven), Beethoven est le premier compositeur que j'ai découvert, et ceci dans mon enfance. Ma mère chantait l'ode à la joie dans une adaptation française qu'elle même avait appris à l'école, en Alsace. Quand j'ai eu ce qu'on appelait un "tourne disques" à la fin des années 1950, mes économies de gamin ne se sont pas consacrées à des chansons, mais à la 9ème de Beethoven, que j'avais précédemment écoutée à l'école, ce qui m'avait frappé...Proportionnellement, les vinyls coutaient beaucoup plus chers que nos CD, il m'a donc fallu acheter les 2 disques séparément. C'était l'interprétation de Furtwangler, c'est pourquoi, elle est restée pour moi l'interprétation de référence...
Ce n'est que plusieurs années plus tard que j'ai "essayé" Mozart, puis Haydn.

Mes oeuvres préférées ?
La 9ème symphonie, bien sûr, en n° 1 de tout le répertoire musical.
la Pastorale
l'Héroïque
Puis sans vraiment d'ordre, la 5ème, la 7ème, la Missa Solemnis, Fidélio, ensuite il faudrait trop en citer parmi les quatuors, les trios, les sonates. Plus le ballet Prométhée, qui est trop peu connu, la musique de scène (intégrale) d' Egmont...etc

Je n'ai pas fait mon classement Joachim, car j'aime tout, mais c'est vrai que la 3ème Symphonie a quelque chose de particulier, et que je l'
écoute presque chaque jour, comment peut-on se résigner à faire un choix, pour moi c'est impossible. Je vais lancer un autre sujet sur une oeuvre en particulier et je crois qu'elle va attirer encore bien des réponses et la votre en particulier.

Je suis vraiment trés heureuse d'être entrée dans ce Forum grâce à vous

pour moi il y a les autres et avant tout Beethoven. il n'est pas le plus grand symphoniste ou compositeur de quatuors , il est le plus grand de tous . je n'aime le petit jeu cruel des comparaisons , mais écoutez ses contemporains le choc est rude ( à part clementi peut-être).

LE PLUS GRAND DE TOUS

Ceci ne veut pas dire que je néglige les autres, BACH, HAENDEL,

HAYDN, HUMMEL, SCHUMANN, SCHUBERT, stop la liste est longue

mais je reviens à LUI

LV Beethoven est sans conteste un TRES GRAND, même si mon coeur balance pour Mozart....

J'ai aussi découvert la musique classique avec LVB (la 5°) et c'est grâce à lui que je suis devenu mélomane à toute heure .

Pour moi LVB c'est avant out les symphonies : La 6° (pastorale), la 7°, la 3°, la 9°, la 8°, etc....

Mais ma préférence va au triple concerto (piano, violon, violoncelle) oeuvre quasi unique dans le répertoire classique et que je ne me lasse pas d'écouter.

Bien sûr les 5 concertos pour piano et le concerto pour violon sont sublimes, et j'adore Fidélio, sans oublier les quintettes à cordes .....alors ????

Oui vous avez raison Philip, BEETHOVEN est un trés grand, un immense
compositeur, il me semble entendre un autre Philip parlant du Triple
concerto, où les instruments se donnent la réplique dans un équilibre parfait, merveilleux concerto, les symphonies se classent dans un ordre
différent de leur n° - la 3ème, celle qui m'accompagnera au bout de ma route, la 9ème monument le plus extraordinaire des symphonies, la 5ème
évocatrice de souvenirs de mon enfance et d'une période douloureuse de
guerre, les autres viennent au gré du moment, toujours le même bonheur
de les écouter.

Oui BEETHOVEN vient en tête de mes choix, je dirai même qu'il est lar-
gement trés loin des autres.

Il est dommage que ses oeuvres passent si tard, hier la Pastorale et ce
soir la 9ème, mon subconscient me réveille chaque nuit au moment où
elles passent, malheureusement à des heures où les gens dorment depuis
longtemps, vers minuit et demi.

Ce que je déplore le plus c'est cette abondance de Mozart, et ce peu de
Beethoven, je ne crois pas me souvenir que pour Beethoven on ait fait
autant de bruit, j'aime Mozart qui vient dans les premiers de mes préférés, mais je trouve disproportionné cequi se fait par rapport à ce qui
s'est fait pour Beethoven

ludwig a écrit:

il me semble entendre un autre Philip

c'est le même Philip !!

Le meilleur de Beethoven,c'est ces symphonie.Et si je devais faire un classement ce serais ces symphonies + sa sonate clair de lune.

D'accord, Jad, d'abord les symphonies.
Ensuite les quatuors à cordes, les sonates pour piano, les trios, les messes... enfin, tout. Il n'y a pas de "déchet" chez Beethoven...n'est ce pas, Cécile ?

joachim a écrit:

D'accord, Jad, d'abord les symphonies.
Ensuite les quatuors à cordes, les sonates pour piano, les trios, les messes... enfin, tout. Il n'y a pas de "déchet" chez Beethoven...n'est ce pas, Cécile ?

Il n'y a pas de dechet,mais j'ai des preferebnces.
Il y a aussi une oeuvre que j'aime bien,mais je ne trouve pas le nom.C'est une variation de Ein Mädchen oder Weibchen de la flute enchantée de W.A.Mozart pour piano.

JadSeif a écrit:

Il y a aussi une oeuvre que j'aime bien,mais je ne trouve pas le nom.C'est une variation de Ein Mädchen oder Weibchen de la flute enchantée de W.A.Mozart pour piano.

Le titre exact est : 12 variations sur "Ein Mädchen oder Weibchen" de la Flûte Enchantée de mozart, pour violoncelle et piano opus 66.

Il existe aussi 2 autres séries de variations pour violoncelle et piano :
7 variations sur Bei Mannern de la Flûte Enchantée
12 variations sur See, the conquering de Haendel

J'ai longtemps eu une préférence pour les Symphonies et les concertos
de Beethoven, mais la découverte de ses quatuors a été une révéla-
pour moi, là je me sens plus prés de lui, et les émotions sont encore
plus vives, une intimité se fait entre lui et moi, comme une confidence
à une amie trés chère.

Résignation ! quel triste refuge ! et pourtant c'est le seul qui me reste

ludwig a écrit:

J'ai longtemps eu une préférence pour les Symphonies et les concertos
de Beethoven, mais la découverte de ses quatuors a été une révéla-
pour moi, là je me sens plus prés de lui, et les émotions sont encore
plus vives, une intimité se fait entre lui et moi, comme une confidence
à une amie trés chère.

Résignation ! quel triste refuge ! et pourtant c'est le seul qui me reste

Vous,vous vous sentez plyus pres de lui.Moi j'ai vu son ami Maurice Ravel dans un rève la semaine dernière.Le pire,c'est qu'il étais mon oncle(dans le rève,biensur )
Maintenant passon a Beethoven.

GuiReu a écrit:

ludwig a écrit:

il me semble entendre un autre Philip

c'est le même Philip !!

Eh oui, ce n'est parce que je passe d'un forum à l'autre que je change mes idées, mes choix et mes préférences

Ceci étant je suis d'accord avec la disproportion entre Mozart, l'UNIQUE, et les autres et en particulier LVB qui est bien un l'AUTRE GRAND de la amusique classique.

Et oui, Philip, le grand trio Beethoven/Mozart/Haydn, comme nous aurions aimé le connaître, n'est ce pas ?

Quel bonheur cela aurait été de les réunir......

Ceci étant, une petite anecdote d'hier soir :

Mon petit fils, 13 ans, dinait avec nous et une petite copine s'appelant Elise.

Bien sûr, j'aborde la "Lettre à Elise", bien connue de notre invitée mais parfaitement inconnue de mon petit fils qui a jeté son dévolu musical sur "Sum 41".

Je pose alors la question qui tue :
- Pierre, tu connais Beethoven ?
- Le chien ? me répond mon petit fils sans sourire.

Je suis encore sous le choc

J'ai l'impression que je n'arrive pas à passer mes messages, car je ne
les lis nulle part, il est temps que je rentre de BONN où j'ai passé une
demi journée, mais quelle demi-journée, une fois encore et peut-être
et même surement la dernière, j'ai pu escalader les étages de la
Beethovenhauss, mais j'y suis arrivée, lke miracle se reproduisait,
je revoyais les pianos, les instruments, les partitions, et la chambre où
il avait vu le jour, une immense reconnaissance pour celui qui a su
malgré tout, nous laisser un si riche héritage musical, une fois de plus,
j'ai senti sa présence immatérielle, une émotion toujours aussi vive.

cela devait étre émouvant !!!

Bonsoir à tous !
Devant ce concert de louanges pour Beethoven,j' oserai juste dire qu' il est un TRES GRAND COMPOSITEUR mais ses oeuvres ne me touchent pas toujours; j' aime sa puissance,sa tendresse mais parfois il manque de subtilité et son côté " je vais vous épater " m' agace quelquefois.
Ainsi ses symphonies m' interessent ,sans plus et m' ennuient
(à part la 9ème et encore-et la 3è) ainsi que beaucoup de sonates pour piano.Dans ces 2 domaines,je préfère Schubert

Par contre, J' ADORE les concertos pour piano(3-4-5-1-2),le concerto pour violon et la musique de chambre:les QUATUORS ,les Sonates piano-violon,piano-violoncelle.

Je crois que c' est Klemperer qui disait qu' on est beethovénien ou mozartien mais pas les 2;c'est peut-être réducteur mais pas faux quelque part.
Question de sensibilité sans aucun doute;ceci dit il est des périodes de la vie où les goûts varient;j' écoutais beaucoup Beethoven il y a 20 ans ,moins maintenant.
A 20ans je détestais Brahms,maintenant je suis un inconditionnel.
Seul Berlioz continue à me faire braire.

Tout peut arriver

benmed a écrit:

Je crois que c' est Klemperer qui disait qu' on est beethovénien ou mozartien mais pas les 2;c'est peut-être réducteur mais pas faux quelque part.

Personnellement, j'ai eu de bonnes influences dans ma famille: ma mère en inconditionnelle de Mozart alors que mon père préférait Beethoven.
Pour ma part, j'aime autant l'un que l'autre et j'aurais vraiment du mal à choisir entre les deux s'il le fallait (mais heureusement, il ne faut pas ).

Cela dit, il y a effectivement des périodes où j'écoute plus l'un que l'autre. Il y a ainsi une alternance régulière entre des "périodes Mozart" et des "périodes Beethoven".
Actuellement, je suis plus dans une période Mozart (et Haydn), et j'ai un peu moins écouté Beethoven depuis quelques mois mais son tour reviendra sûrement bientôt, d'autant plus que j'ai encore plusieurs choses à découvrir chez lui.
En effet, si je dispose déjà depuis longtemps de l'intégrale des symphonies, des concertos et des sonates pour piano, ainsi que de quelques oeuvres de musique de chambre (trios, sonates violon/piano) je dois "confesser" ici deux importantes lacunes, que je vais m'efforcer de combler prochainement:

1) Fidelio.
Ca peut paraître incroyable mais je n'ai encore jamais écouté cet opéra, Je ne connais en fait que l'ouverture (ou plutôt les ouvertures ). J'ai en effet pendant longtemps été réfractaire au genre "opéra" en lui-même et ce n'est que récemment que j'ai commencé à m'ouvrir à cet univers.

2) Les quatuors
Actuellement, je suis en pleine découverte de ceux de Haydn, mais ceux de Beethoven sont ensuite mon prochain objectif.

Si vous avez de bonnes versions discographiques à me conseiller pour Fidelio comme pour les quatuors, je serai bien sûr intéressé de vous lire.

Parmi mes discographies de Beethoven, je vous en donne quelques unes

- Opéra FIDELIO - HARNONCOURT - Orchestra Chamber of Europe
- Coffret concertos pour piano - François-René DUCHABLE au piano et
l'ensemble Orchestral de Paris
- Coffret concertos pour piano - Glenn GLOUD au piano - American
Symphony orchestra
- Coffret 32 Sonates de Beethoven par Claudio AARAU au piano
- Coffret des 9 Symphonies de Beethoven - Gewandhausorchester
Leipzig - Chef d'Orchestre Kurt MASUR

- Coffret des 17 quatuors - par le VEGH Quartet

il y a aussi des trios, des romances, tout un éventail d'oeuvres de
BEETHOVEN

"La musique est une révélation plus haute que toute sagesse et toute philosophie" Ludwig Van Beethoven

ludwig a écrit:

AIMEZ-VOUS BEETHOVEN

Comment classeriez-vous BEETHOVEN ?

- le plus grand Symphoniste

- le plus grand concertiste

- ses quatuors sont-ils le summum de la musique de chambre

- dans quel ordre classeriez-vous ses oeuvres

- sa musique est-elle message d'idées révolutionnaires et de liberté

J'ajouterai une réponse personnelle, la musique de BEETHOVEN
déclenche en moi une tempête d'émotions violentes.

à vous la parole, à bientôt

Une trés belle pensée de Ludwig "Tant que je respirerai, l'Humanité souffrante me trouvera toujours prêt à lui venir en aide"

Comment classer cet inclassable au génie si universel?