cela intéresse-t-il quelqu'un ?

La musique baroque, ou plus généralement ancienne, intéresse-t-elle quelqu'un, sur ce forum ? je n'ai pas l'impression

Je n'ai pratiquement pas écouté de musique baroque ("Les Quatre Saisons", une oeuvre qui me touche vraiment beaucoup, "Les variations Goldberg" et les "suites pour violoncelle 2,3 et 6" que je n'apprécie pas ou peu.)
Cependant Antoine, je serais ravi que vous me fassiez découvrir cette période musicale.

oui cela interesse votre cher administrateur qui les intégrales Bach et Corelli et qui adore Haendel , Vivaldi et Rameau.
Je déplace le sujet dans musique baroque.

Antoine, depuis que j'écoute de la musique, j'ai évidemment entendu énormément de musique baroque et même plus ancienne (renaissance, moyen âge).
Cette musique, dont j'apprécie néanmoins beaucoup de partitions, me donne beaucoup moins d'èmotions que les classiques ou les romantiques, ou même certains du 20ème siècle.

Parmi la multitude d'oeuvres que j'aime bien quand même, je citerais :

de JS Bach : l'Oratotio de Noël et celui de Pâques, la messe en si mineur, la cantate 147, les Suites pour orchestre, concertos pour violon, certains préludes et fugues;

de Haendel : concerti grossi, Water music et Fireworks, concertos pour orgue et a due chori, sonates en trio, le Messie, Judas Macchabée... Ce que j'apprécie moins chez lui (et le baroque en général), c'est l'opéra.

Pas mal de Vivaldi, et pas seulement les quatre Saisons, plusieurs motets dont bien sûr le Gloria. Albinoni et ses concertos op 9, etc

Pas mal d'oeuvres de Télémann aussi, notamment la Tafelmusik, d'autres suites, etc.

Ce qui me plait moins, c'est le baroque français, qui a plutôt tendance à m'ennuyer, comme les opéras de Lully et Rameau. Je préfère les Suites de danses qui en sont tirées.

Parmi la musique plus ancienne, la Messe Notre Dame de Machaut, par exemple.

je comprends très bien que la musique française soit bien moins attractive, elle a un côté un peu "cucul" au premier abord, qu'on arrive peu à peu à dépasser si on a les bonnes clefs d'écoute. pour apprecier cette musique, j'ai commencé par les opéras de chambre de Charpentier : Actéon, la descente d'Orphée aux enfers, les arts florissants, les plaisirs de Versailles... comme ce sont des oeuvres d'environ 45 minutes, le langage est forcément très condensé pour pouvoir aller directement dans le vif du sujet.
En plus, 45 minutes ne laissent pas le temps de s'ennuyer.
Je recommande ces 4 oeuvres par William Christie et les arts florissants, Actéon a été enregistré dans les années 80 et n'a pas pris une seule ride, c'est frai, sincère, touchant... une vraie réussite !

Je connais bien Marc Antoine Charpentier, mais dans l'ensemble je ne l'apprécie pas beaucoup.

Parmi les oeuvres que vous me citez, il n'y a qu'Actéon, cet "opéra de chasse en 6 scènes", qui ne m'ait pas déplu...

Chez Charpentier, ce que je préfère, ce sont certaines Messes, comme celle "pour Mr Mauroy", celle à 8 voix, celle "Assumpta es Maria", et surtout cette très jolie Messe de Minuit composée sur des chants de Noël.
Certains motets (Magnificat à 3 voix, Misere des jésuites, les 4 Te Deum)
et oratorios (Cecilia Virgo et Martyr, le sacrifice d'Abraham).

Que pensez vous des Leçons de Ténèbres ? Moi je les trouve ennuyeuses au possible.

je ne suis pas le plus grand fan des leçons de ténèbres de charpentier, j'avoue que je préfère celles de couperin, moins uniformes...

Oui, moi aussi, je préfère celles de Couperin, et celles de Delalande.

alors d'ailleurs, celles de delalande par le poème harmonique valent-elles le coup ? il parait que non...

Dans la musique classique, je suis mixte. J'adore la musique Baroque, avec Lully, Bach, Vivaldi. J'aime beaucoups la musique du Moyen Age et de la renaissance avec Josquin des prés, Monteverdi, Passereau, Arcadelt. Mais pour moi, rien ne vaut Strauss II.

Antoine M a écrit:

[...] j'avoue que je préfère celles de couperin, moins uniformes...

Je découvre les leçons de Ténèbres et je dois dire que ça me plaît, au début, elles étaient au nombre de 9 mais maintenant il n'en reste que 3, le reste ayant été perdu.

[CoYoT] a écrit:

Antoine M a écrit:

[...] j'avoue que je préfère celles de couperin, moins uniformes...

Je découvre les leçons de Ténèbres et je dois dire que ça me plaît, au début, elles étaient au nombre de 9 mais maintenant il n'en reste que 3, le reste ayant été perdu.

Tu as raison, CoYoT. Les Leçons de Tènèbres forment un cycle de 9, c'est à dire 3 pour le mercredi saint, 3 pour le jeudi saint, 3 pour le vendredi saint. On ne posséde que celles du mercredi, les autres sont perdues.

J'aime beaucoup la musique baroque et particulièrement celle de Vivaldi qui est un de mes compositeurs préférés. On a trop souvent tendance à le réduire aux célébrissimes "Quatre saisons" alors que son oeuvre est beaucoup plus vaste !
C'est un peu comme si on ne retenait de Beethoven que la 5ème symphonie ou de Mozart que la "Petite musique de nuit" !
Il est bien sûr surtout connu pour ses concertos. Il faut écouter l'Estro armonico (j'ai la version de Fabio Biondi), la Stravaganza (Rachel Podger), les concertos pour flûte (Franz Brüggen). Il y a aussi plusieurs CD exceptionnels par Giuliano Carmignola et le Venice Baroque Orchestra.
Sa musique sacrée me touche aussi beaucoup (Gloria, Magnificat, Stabat Mater). En revanche, je ne connais pas encore très bien ses opéras qui n'ont été redécouvert que très récemment (plusieurs disques sortis chez Naïve).
J'aime aussi presque tout de Bach et de Haendel, et aussi Telemann qu'on a souvent tendance à oublier.
Pour les baroques français, je connais moins, à part Rameau.
Quant à la musique plus ancienne (Moyen-Age), pour le peu que j'en ai entendu, cela m'attire beaucoup moins...

Parmi les baroques, Vivaldi fait aussi partie de mes préférés (avec Télémann, que je préfère à Bach dans bien des domaines).

Autant pour sa musique instrumentale, concertos ou sonates, que pour sa musique religieuse, que je place bien avant la musique religieuse française de la même époque.

Par contre, ce que j'ai entendu comme opéras (Tito Manlio, Farnace, Fida Ninfa) ne m'a pas autant séduit. C'est vrai que dans le baroque, ce que j'aime le moins, c'est l'opéra...

Comme opéras de Vivaldi, j'ai les coffrets de "La Verita in Cimento" et "Orlando Furioso" mais j'ai un peu de mal à les écouter dans leur intégralité car s'il y a plusieurs airs magnifiques, on y trouve aussi quelques longueurs dans les récitatifs.
J'ai donc renoncé à acquérir d'autres intégrales d'opéras et je préfère me limiter à écouter une sélection des plus beaux airs, notamment le fameux Vivaldi album de Cécilia Bartoli,que je trouve excellent.
J'aime d'ailleurs beaucoup cette chanteuse. Elle connaît actuellement un succès phénoménal, entièrement mérité à mon avis.
J'avais aussi beaucoup aimé son dernier disque (sorti l'année passée), Opera prohibita, qui faisait découvrir de très beaux airs de Haendel, Caldara et Alessandro Scarlatti

l'album vivaldi de bartoli est effectivement assez impressionnant... je ne connais pas encore opera prohibita

En ce moment , je réécoute beaucoup Vivaldi dans ses concertos,musique sacrée et j' ai ressorti mes vieux CD soi-disant passés de mode de Marriner,I Solisti Italiani,I Musici ,V. Negri que j' aime beaucoup même si j' apprécie aussi beaucoup Carmignola dont j' ai acheté le dernier CD.

Le disque d' airs d' opéra de Cecilia Bartoli passe régulièrement à la maison mais je n' ai pas le CD " opera proibita " car le côté ébourrifant de Bartoli peut fatiguer à la longue et ça me semble surtout être un coup de marketing sur une artiste au détriment de l' intérêt réel des oeuvres.

Le dernier opéra de Vivaldi que j' ai écouté est Bazajet :très bien ;il est vrai que écouter en intégralité les opéras de Vivaldi est gavant;il faut les picorer,un air par-ci, un extrait par-là.

C'est le problème du baroque: il y a à boire et à manger;il faut trier;il y a des trésors fabuleux et des choses bien ennuyeuses aussi.
Ceci dit,les grands noms sont éternels :Bach,Haendel,Vivaldi,Scarlatti ...

J' ai l' intégrale des 555 sonates pour clavecin de D. Scarlatti:je prends de temps à autre un disque au hasard parmi les 34 et je passe des moments fabuleux;attention,l' abus de clavecin peut être au mieux hypnotique ,au pire soûlant; écouter Scarlatti,ou Bach,ou Soler,ou Couperin au piano est très bien aussi.
J' écoute moins Purcell,Lully,Monteverdi-Rameau plus souvent

tu vois Antoine que la musique baroque interresse du monde ici...

Je vais répondre un peu en vrac, pour tout le monde...
J'aime beaucoup l'"Orlando furioso" de Vivaldi (j'ai la version avec Spinosi qui traite un peu ses cordes comme des percussions mais bon... la vigueur et la conviction de l'ensemble rattrapent ces petits défauts ) mais j'avoue (d'autant plus facilement que je ne suis pas le seul apparemment) que je ne me préoccupe guère du livret qui est d'une complexité à se jeter la tête contre les murs, ni par conséquent, des récitatifs (que je saute). Les airs de cet opéra sont superbes, je les écoute séparément un peu à la manière d'un récital.

Bartoli: j'ai la plupart de ses disques (avec opera proibita que j'ai sous le coude mais pas encore écouté). En général je sélectionne quelques airs que j'écoute soigneusement, mais je n'ai pas suffisamment d'endurance pour écouter sa voix en continu sur tout un disque composé généralement d'airs virtuoses: je me démotive vite devant cette formule de récitals d'airs d'une même chanteuse hors contexte opératique.

Les sonates du Padre Soler sont des chefs d'oeuvre que je mets au même niveau que le meilleur Scarlatti.