Boulez

ça faisait longtemps que je voulais ouvrir ce topic pour dire quelque chose :

Boulez c'est moche.

Et vous ? que pensez vous de ce pseudo compositeur ?

GuiReu a écrit:

ça faisait longtemps que je voulais ouvrir ce topic pour dire quelque chose :

Boulez c'est moche.

Et vous ? que pensez vous de ce pseudo compositeur ?

C'est moche de dire que c'est moche sans argumenter.
Qu'est ce que vous avez ecoute?

un peu de tout , mais ça ne me convient pas ce genre de musique ; je préfère le Baroque , le Classique ou le Romantisme...

c'est une musique hyper exigeante qui, comme une belle femme, demande une attention extrême et un effort parfois énorme pour la comprendre...

bref, il faut la mériter et je comprend que ça puisse énerver.

il y a quelques très beaux moments au milieu de "Pli selon pli" - pour les débutants, mieux vaut éviter les "Répons" et autres "Dialogue de l'ombre double" (dur, dur pour un début... :?)

je vous conseille plutôt : "Rituel" - pièce envoûtante et lente avec beaucoup de percussions et "Sur incises" (l'une de ses pièces les plus faciles d'accès), ainsi que les Notations pour orchestre (court et accessible si on aime Stravinski et Messiaen) - mais si on demarre avec le "Marteau sans maître" - on risque d'être dégouté à vie je pense.

Je n'avais pas encore vu ce topic

Une petite observation, cher GuiReu : moi aussi j'ai horreur de cette musique mais pourquoi dire qu'elle est moche ? Elle ne nous plait pas, voilà tout. Mais elle plaît à d'autres. C'est pour cela, les discussions. Pour partager les impressions Sinon, on ferme la porte et les gens s'en vont (voir Viktor Ulmann par exemple).

Si je parle ainsi, c'est dû à mon grand âge. Quand j'étais plus jeune, moi aussi j'étais plus absolu.

Pour en revenir à Boulez, j'ai entendu de lui une trentaine d'oeuvres parmi lesquelles Livres, Polyphonies X, Domaines, Eclats, les sonates pour piano, le Marteau sans maître, le Soleil des Eaux, Pli selon pli, Rituel, Messageesquisse, etc.

Pas une ne m'a plu.
Concernant Messiaen, disons qu'il me plait un soupçon de plus, mais je ne comprends rien à ses oeuvres interminables comme le Catalogue d'Oiseaux (où sont les chants d'oiseaux?), les Vingt regards de l'Enfant Jésus et autres. Mais nous nous éloignons de la discussion...

joachim a écrit:

Pour en revenir à Boulez, j'ai entendu de lui une trentaine d'oeuvres parmi lesquelles Livres, Polyphonies X, Domaines, Eclats, les sonates pour piano, le Marteau sans maître, le Soleil des Eaux, Pli selon pli, Rituel, Messageesquisse, etc.

je ne connais pas Livre, Polyphonies X, Domaines mais il y a vraiment de belles choses dans Pli selon pli, Rituel et Messageesquisse j'insiste

joachim a écrit:

Concernant Messiaen, disons qu'il me plait un soupçon de plus, mais je ne comprends rien à ses oeuvres interminables comme le Catalogue d'Oiseaux (où sont les chants d'oiseaux?), les Vingt regards de l'Enfant Jésus et autres. Mais nous nous éloignons de la discussion...

si on aime Debussy, on ne peut pas louper la période modale de Messiaen comme ses sublimes mélodies : les poèmes pour Mi, les chants de la terre et du ciel (totalement magnifique !)

pour les chants d'oiseaux, je reconnais que ça reste difficile et ça demande plus d'efforts , je vous conseille plutôt "Le reveil des oiseaux" - oeuvre peu connue qui utilise des chants d'oiseaux vraiment authentiques et donne l'impression d'être dans une foret étrange et uniquement peuplée d'oiseaux...

autre chose : il me parait important dans le cas de Boulez (ou de Xenakis) de saisir qu'il s'agit d'une musique basée sur des concepts neufs et qu'on ne peut plus vraiment raisonner en terme d'harmonie, de mélodie ou de contrepoint comme avant, pour comprendre la musique contemporaine, il faut plus penser en terme de couleurs, de textures, de timbres, d'alliance, de motifs... sinon on trouve ça irrémédiablement moche, ça m'a fait ça au début aussi

joachim a écrit:

Concernant Messiaen, disons qu'il me plait un soupçon de plus, mais je ne comprends rien à ses oeuvres interminables comme le Catalogue d'Oiseaux (où sont les chants d'oiseaux?), les Vingt regards de l'Enfant Jésus et autres. Mais nous nous éloignons de la discussion...

Où sont les chants d'oiseaux dans le Catalogue d'oiseaux??
Il n'y a que ça!
Maintenant, moi aussi je trouve ça long... mais il y a quelques pièces sublimes.

bonjour,

je vois que Repons n'a pas été cité. Voilà un œuvre facile d'accès par ses timbres chatoyants, aliant sons directs et traitement électronique en temps réel. Essayez pour "voir", c'est sans conséquence...

Cela dit, je crois qu'il faut cesser de "vouloir" ou d'attendre pour aborder ce compositeur. Il faudrait pouvoir l'écouter sans l'appel quasi automatique que la beauté figurative des langages plus anciens chante en nous. Il faut lâcher prise. Tout un art. Nous ne sommes pas tous égaux sur ce plan.

Bonne découverte,

Bienvenue parmi nous !

"Repons" à mon avis, c'est mieux à "voir" qu'à "entendre" (trop long à mon humble avis), car le visuel est très spectaculaire (du moins le peu que j'en ai vu)

Bonjour/bonsoir,

cher Guillaume, dire de Boulez qu'il est un pseudo-compositeur et que sa musique est moche est à mon avis un jugement bien attif et il ne reflète guère la réalité.

En effet, comme l'on souligné certaines personnes, sa musique est ardue et demande une attention particulière. Mais il ne faut pas oublier son apport dans la musique contemporaine française (que l'on peut écouter dès "Le marteau sans maître"). Tout comme la Seconde Ecole de Vienne, il a apporté une pierre importante dans l'édifice. Oui, à la première écoute, on a envie de dire :"c'est de la musique ça?"

Si tu n'as pas eu l'occasion de le faire, je t'encourage à dégoter une partition de Boulez et d'en faire une analyse. Là tu verras que c'est quand même super bien pensé et écrit. On aime ou pas, mais je peux t'assurer que dans le monde de la musicologie, c'est un Monsieur.

Qui plus est, ces écrits sont extremement intéressants, et étudiés dans plusieurs facs de musicologie (tout comme ces oeuvres).

Je n t'en parlerai jamais aussi bien que mon ancien prof d'analyse contemporaine. C'est sûr, c'est plus compliqué qu'une sonate de Mozart, mais il faut bien avoir en tête le contexte et le pourquoi ces oeuvres ont été crées.

Pour terminer, j'ai eu l'occasion de le voir diriger un orchestre, et bien, oui, c'est un Monsieur

@ +

J'ajoute que c'est un excellent pédagogue toujours respectueux et délicat vis à vis de ses élèves, par contre il reste imbuvable quand il tape sans discernement sur des oeuvres ou des compositeurs dont il n'a visiblement rien compris ou ne veut pas comprendre ("Carmen" de Bizet, tout Puccini et Britten, certains Messiaen, le Debussy de "Khamma" ou du "Martyre", etc, etc...).

Son problème numéro 1, c'est qu'il modèle ses jugements artistiques de façon souvent rigide et uniquement à l'aune d'une certaine idée de l'histoire de la musique, à savoir et pour schématiser :

Machaud -> Bach -> Beethoven -> Wagner -> Debussy -> Webern -> Boulez (cad la "voie royale" vers la modernité, qui malheureusement met de coté tous les "francs tireurs" comme Ohana, Eloy, Tomasi, etc...)

cela a été dénoncé à mon sens à juste titre par Benoît Duteurtre (personnalité que je ne défends pas totalement non plus d'ailleurs car lui aussi est caricatural par d'autres aspects)...

Coucou kfigaro,

en effet, Boulez a une vision de la musique et/ou de l'histoire de la musique... bien à lui. Mais il est difficile à ce Monsieur de rendre toutes les fleures à la musique tonale quand on sait qu'il a été un des compositeurs qui a voulu briser cette "loi" tonale et harmonique. Je pense quand même que son apport en musique reste important, et indubitable.

Mais j'attend de voir ce que donneront ses idées dans 1 ou 2 siècles... (oui je ne serai plus là lol)

C'est vrai... Boulez restera comme l'un des premiers à avoir su marier couleur et élégance française avec la rigueur contrapuntique le plus avancée du sérialisme de la seconde école de Vienne.

Mais moi non plus je ne verrais pas ce que ça donne dans 1 siècle...

kfigaro a écrit:

Mais moi non plus je ne verrais pas ce que ça donne dans 1 siècle...

Mais enfin Cricri, faut pas être pessimiste comme ça !

ben je ne sais pas... peut être si l'on invente un procédé révolutionnaire de cryogénation ?? ...