Le classement forumactif

bienvenue Mr Bloom ; oubliez le forum de Xavier et pensez plutot à poster chez nous...

Bonjour Mr Bloom, vous êtes le bienvenue ! Si vous vous entendez mal avec ses personnes, oubliez-les tout simplement.

Magnifique la réponse de Xavier sur son forum... Sache qu'à la vue de l'état de ton forum, cher Xavier, je ne vois pas comment je pourrais être aigri! Méchant? Un peu peut être, mais je t'ai tellement trouvé nul que je trouve que tu le mérites bien. Prétentieux? Tu as toujours trouvé prétentieux les gens qui n'étaient pas d'accord avec toi, alors ce mot ne me touche guère. Quand après on vois passer sur ton forum des gens qui disent que parce qu'ils sont historiens de l'art ils ont raison et connaissent mieux tel sujet que les autres (phrase écrite quasi mot pour mot par Encolpio)... pardonne moi de trouver que la prétention est là, et pas dans mes attitudes parfois puériles et impulsives. Tu es bien lache, en tout cas.

Si je ne suis pas aigri, par contre je suis triste. J'ai envie d'arrêter mes études, de tout laisser tomber, je n'ai plus envie de parler de musique (certains vont dire "tant mieux", je les laisse à leur mesquinerie), pas comme ca, pas entre deux listes de disques et des luttes d'ego avec des gens du genre d'Encolpio et d'Alpensinfonie. Quand on voit comme ca dégénère systématiquement sur Abeille et ailleurs (cf la discussion cité plus haut) dès qu'il y a plus de quelques messages dans un échange, on se demande vraiment si ca vaut le coup de parler de musique.
Triste aussi de voir qu'un forum très intéressant à ses débuts n'est devenu qu'une version soft et pâle du forum abeille.

Et pour Christian, je ne poste pas sur Abeille... j'ai du poster genre 5 messages en 6 mois, et la seule conversation que j'ai eu ne m'a pas donné envie d'y rester. Après c'est moi qu'on dit méchant et aigri... face à un Alpensinfonie, on croit rêver.

Et pour Pauken, si tu es du côté d'un type qui prétend que les procédés rythmiques de Stravinsky tiennent du gadget, tant mieux pour toi, mais tu ne dois pas valoir grand chose (encore que je ne te connaisse pas, bien que toi tu te permettes de me juger sans me connaitre)... Et je ne me suis pas planté sur Xenakis, ca serait la meilleure, mais sur des détails d'une partition que je n'avais pas sous les yeux et que je n'avais jamais étudié (alors qu'Alpensinfonie oui), d'autant plus face à quelqu'un qui crachait sur tout ce que je disais (enfin, en coupant et en sélectionnant dans mes propos bien sur)... J'ai regretté ces erreurs (et encore je devrais dire cette erreur) parce qu'elles faisaient du tort à mes explications globales et bien sur les gens n'ont retenus qu'elles, mais je ne crois pas avoir dit de conneries dans l'ensemble, notamment sur le fond, au contraire même, surtout face à quelqu'un qui crachait gratuitement sur Stravinsky, Xenakis, Lindberg en disant en gros que c'était une musique superficielle et sans originalité... Je crois que je préfère mes erreurs d'inatention à des conneries de ce genre.
J'ai essayé d'avoir une discussion sencée dans un milieu extrêmement agressif et pas simplement en surface, mais intellectuellement méprisant. J'ai trouvé ca profondément choquant, plus que des insultes, c'est une intolérance de l'idée, de la différence, de l'autre. Mes petites erreurs me paraissent bien futiles face à ca.
D'ailleurs après vérification sur la partition, Alpensinfonie a raconté plus ou moins n'importe quoi, et si on le lit bien, on se rend vite compte qu'il ne dit en fait rien mais se contente de dire "vrai" ou "faux" à ce que je disais, sans rien avancer du tout. Forcément, quand on avance rien, on ne risque pas de se tromper! Pour ma part, je trouve cette attitude prétentieuse et lache.

PS : désolé pour Guireu et les autres, je suis surtout amateur de musiques du XXème donc je risque de peu poster... s'il y a des sujets qui m'interessent je le ferai. Je m'excuse du dérangement, je profiterais un peu des problèmes du moment, mais là je ne peux laisser passer les horreurs qui ont été dites sur moi sur l'autre forum (je pourrais poster directement là-bas, mais connaissant Xavier il effacerait les messages).
Enfin quand même Guireu, sympa le jugement à priori sur moi au travers du "triste sire" sur le forum de Xavier... ca donne envie de rester ici tiens.

je suis vraiment désolé , je me suis peut étre trompé sur votre avis , vraiment désolé...j'étais pas bien réveillé
mais il y'a une partie musique contemporaine , si vous voulez postez , n'hésitez pas...
Quels sont vos compositeurs de prédilection ?

Pour Christian, ils vont répondre que c'est parce que je suis aigri... Mais le forum était beaucoup plus vivant au début, plus de sujets différents, plus de variété, plus de discussions en profondeur (qui ne dégénéraient pas, ou pas trop). J'avais l'impression de découvrir des choses, là je repasse après une absence de trois mois et je n'ai strictement rien appris sur la musique... Je ne crois pas que ca soit le nombre de participants qui fasse l'intérêt d'un forum.

Enfin, mes compositeurs de prédilection sont dans le désordre :
Debussy, Wagner, Xenakis, Chopin, Schönberg, Szymanowski, Liszt, Beethoven, Tubin, Tüür, Ciurlionis, Mahler, Ravel, Mussorgsky, Ornstein, Scriabin, Stravinsky, Strauss, El Sabio, Ligeti, Artyomov, Terteryan, Vaughan-Williams, Norgard, Zimmerman, Palestrina, Janacek, Cerha, Lindberg, Penderecki, Bryars, Gubaidulina, Hildegard Von Bingen, Stockhausen, Sibelius, Webern, Goebbels, Paderewski, Chausson, Dvorak, Varèse, Nielsen, Koechlin, De Severac, Godowsky, Lachenmann, Stenhammar, Martinu, Adams... j'en oublie.

vous avez plutot une bonne ouverture d'esprit.
les compositeurs que vous aimez vont de von Bingen (moyen age) à Xenakis !!
n'hésitez pas à poster !!

Mr Bloom, votre nom ne m'est pas inconnu non plus, nous avons également posté sur le forum de Xavier. Je trouve ce forum assez sympathique, bien qu'avec mes goûts portés vers le classique, je m'y sente un peu seul, mais je ne me suis pas senti rejeté.

Enfin, vous avez été bien reçu chez GuiReu, j'espère que nous aurons des discussions intéressantes.

Selon votre liste, vous passez du haut moyen âge (Hildegarde von Bingen, el Sabio) et la renaissance (Palestrina) à Beethoven et certains romantiques, en excluant complètement le baroque et le classique. Vous n'aimez vraiment rien de Bach, Mozart ou Haydn ?

J'aime beaucoup de compositeurs du 20ème siècle, mais plutôt ceux restés post romantiques ou impressionnistes (Sibélius, Fauré, R.Strauss, Ravel ou Debussy, vous voyez le genre, ou même Stravinski), Schoenberg pour sa première période (Nuit transfigurée par exemple), il y en certains peu connus que j'apprécie (Ciurlionis, Tubin), mais d'autres que je ne supporte pas (Varèse, Xenakis, Stockausen, auxquels je ne comprends rien) et d'autres comme Goubadoulina, Penderecki, Ligeti, qui semblent un peu plus "classique" mais que je n'apprécie pas non plus.

Que de fructueuses discussions en perspective !

Quitte à se moquer des autres, il vaut mieux le faire en faisant au moins l'effort de lire correctement : l'"analyse" portait sur VAUGHAN-WILLIAMS et pas sur Xenakis. Je ne remets pas ce que j'ai écris sur l'autre forum. Ridiculiser à base d'intolérance, de jugements hatifs, de mensonges, de travestiment des paroles de autres, est la portée de n'importe quel idiot. Et je vous conseille de jeter un oeil à la partition de la symphonie à question (que, je le répète, je n'avais pas à ce moment là), vous vous rendrez compte que la vague analyse d'Alpensinfonie était loin d'être parfaite et que ce que j'ai dis l'accompagnement était tout à fait valable. Il était sans doute "au-dessus" de moi en ce qui concerne la partition, c'était la moindre des choses il l'avait sous les yeux et l'avait étudié en détail, mais pour tout le reste, c'est à dire les trois-quarts de la conversation, il confondait tout un tas de concepts, se montrait intolérant, ne faisait aucun effort pour accepter la pensée de l'autre, évitait toute discussion qui puisse le mettre dans l'embaras en coupant les passages problématiques, exposait en long et en travers ses sentiments face à la musique sans rien dire de précis, insultait et rabaissait autant qu'il pouvais à base d'anti-intellectualisme primaire et de vagues ressentis, affichant une méconnaissance totale de l'esthétique et un refus global et puéril de toute pensée du XXème siècle en matière de musique.
D'ailleurs, je devrais faire comme cet Aspensinfonie, couper tout ce qui ne me plait pas, ne garder que ce que je peux défoncer avec mon ironie mordante, refuser toute NUANCE, et le faire avec des sarcasmes... les spectateurs auront comme ca toujours l'impression que je "gagne". Il faut croire que la malhonnêteté et l'intolérance, ca paye.

Donc si vous soutenez la vision de quelqu'un qui :
- prétend style et esthétique sont la même chose
- confond continuité et irrégularité
- pense que les procédés rythmiques de Stravinsky sont des gadgets
- dit que la musique de Lindberg est banale et superficielle, que Salonen est un mauvais chef (je cite les exemples que j'ai en tête, on en trouve d'autres tout aussi gratinés)
- est ancré dans une distinction forme/fond digne du XIXème siècle, sans parler de sa conception réactionnaire de l'art (et vas-y que je te parle de progrès en art, de ceux qui sont de "vrais artistes", de la seule importance du ressenti dans l'art...)
- ne parle de musique que par métaphores subjectives, à part sur un message
- évite de répondre aux arguments réels pour éviter de s'engouffrer dans des discussions qui le dépasserait
- me prête des propos que je n'ai pas (où ai-je parlé de prévisibilité?? il mélange tout)
- insulte à chaque message son interlocuteur
- n'engage jamais la moindre idée mais préfère critiquer les autres, et supprime tout partie de message qui le met dans l'embaras.
- qui se montre incapable de concevoir que l'autre puisse avoir un avis différent mais valable (lisez le fil Rattle où on lui dit entre autres "Quant à l'ami Neptune-AlpenSinfonie, il est toujours aussi inapte de comprendre que ce n'est pas parce qu'on ne joue pas comme il l'attend, qu'on est nul." ou "Vous en êtes au point ou engagé sur votre pente, seul votre amour propre anime vos arguments que vous créez pour cette seule circonstance." (au point que Laurent Petitgirard s'y met aussi), la réponse est gratinée (un exemple : "Rattle n'a RIEN d'un artiste. Cela vous échappe totalement, tant pis." - je n'aime pas particulièrement Rattle, mais la phrase en dit long sur Alpensinfonie))

Si vous soutenez ce genre de personne, vous êtes un inculte et un idiot. Ceci étant dit, j'ose espérer que vous valez mieux que ca. Mais si vous tenez à conserver votre ligne de conduite, je vous invite à venir me le dire en face.

PS : Xavier a encore une fois joué au petit fasciste, il laisse le message, donc un droit de réponse, mais efface le compte pour pas que je réponde ensuite... de bien nobles manières que voilà. Après tu te permets de donner des leçons Xavier... tu es à vomir.

Mr Bloom a écrit:

Quitte à se moquer des autres, il vaut mieux le faire en faisant au moins l'effort de lire correctement : l'"analyse" portait sur VAUGHAN-WILLIAMS et pas sur Xenakis

Déjà tutoies moi , ici on est pas sur Abeille . Ensuite j'ai relu en diagonale , pas de temps à perdre à relire absolument tout . RVW je n'y connais à peu près rien , et franchement les deux analyses étaient à mourir de rire , de l'extérieur c'était grandiose , je ne vais donc pas me priver de faire partager ça , mais je n'ai fait un commentaire ici que pour une seule raison : tout le monde ou presque s'en fait une joie , je ne ferai pas exception à la regle . Si ton hobby sur les fora (quoique sur abeille comme je l'ai dit t'étais plutôt gentil en effet) c'est de semer la "terreur" , alors n'espere pas avoir de défenseurs , c'est tout .

Citation :

Je ne remets pas ce que j'ai écris sur l'autre forum. Ridiculiser à base d'intolérance, de jugements hatifs, de mensonges, de travestiment des paroles de autres, est la portée de n'importe quel idiot. Et je vous conseille de jeter un oeil à la partition de la symphonie à question (que, je le répète, je n'avais pas à ce moment là), vous vous rendrez compte que la vague analyse d'Alpensinfonie était loin d'être parfaite et que ce que j'ai dis l'accompagnement était tout à fait valable. Il était sans doute "au-dessus" de moi en ce qui concerne la partition, c'était la moindre des choses il l'avait sous les yeux et l'avait étudié en détail, mais pour tout le reste, c'est à dire les trois-quarts de la conversation, il confondait tout un tas de concepts, se montrait intolérant, ne faisait aucun effort pour accepter la pensée de l'autre, évitait toute discussion qui puisse le mettre dans l'embaras en coupant les passages problématiques, exposait en long et en travers ses sentiments face à la musique sans rien dire de précis, insultait et rabaissait autant qu'il pouvais à base d'anti-intellectualisme primaire et de vagues ressentis, affichant une méconnaissance totale de l'esthétique et un refus global et puéril de toute pensée du XXème siècle en matière de musique.
D'ailleurs, je devrais faire comme cet Aspensinfonie, couper tout ce qui ne me plait pas, ne garder que ce que je peux défoncer avec mon ironie mordante, refuser toute NUANCE, et le faire avec des sarcasmes... les spectateurs auront comme ca toujours l'impression que je "gagne". Il faut croire que la malhonnêteté et l'intolérance, ca paye.

Mais où donc falsifie-t'il tes propos ?? Où donc eclipse t'il les passages de tes réponses qui l'emmerdent ???

Il est clair qu'on ne peut pas ne pas lui reprocher son manque de tolérance , en l'occurence si tu connaissais la culture encyclopédique en ce qui concerne (entre bcp d'autres) les compositeurs anglais ... je doute que tu n'aie envie d'en faire pareil.

Alpen/Neptune est un compositeur de grand talent , et surtout d'une culture immense et d'un franc parler que perso j'adore , j'ai déjà longuement discuté en privé avec lui , et après qu'il se soit fait bannir j'ai pris le temps de relire toutes ses interventions , surtout brucknériennes et j'en ai déduit qu'il y en a pas mal qui sont coincés sur abeille pour réagir a son "trop franc parler" de la sorte . Il dérange ? il s'est fait bannir , comme toi , mais sans avoir blessé ni insulté certains membres .Et sans en avoir contraint certains à partir .

Citation :

Donc si vous soutenez la vision de quelqu'un qui :
- prétend style et esthétique sont la même chose
- confond continuité et irrégularité
- pense que les procédés rythmiques de Stravinsky sont des gadgets
- dit que la musique de Lindberg est banale et superficielle, que Salonen est un mauvais chef (je cite les exemples que j'ai en tête, on en trouve d'autres tout aussi gratinés)
- est ancré dans une distinction forme/fond digne du XIXème siècle, sans parler de sa conception réactionnaire de l'art (et vas-y que je te parle de progrès en art, de ceux qui sont de "vrais artistes", de la seule importance du ressenti dans l'art...)
- ne parle de musique que par métaphores subjectives, à part sur un message
- évite de répondre aux arguments réels pour éviter de s'engouffrer dans des discussions qui le dépasserait
- me prête des propos que je n'ai pas (où ai-je parlé de prévisibilité?? il mélange tout)
- insulte à chaque message son interlocuteur
- n'engage jamais la moindre idée mais préfère critiquer les autres, et supprime tout partie de message qui le met dans l'embaras.
- qui se montre incapable de concevoir que l'autre puisse avoir un avis différent mais valable (lisez le fil Rattle où on lui dit entre autres "Quant à l'ami Neptune-AlpenSinfonie, il est toujours aussi inapte de comprendre que ce n'est pas parce qu'on ne joue pas comme il l'attend, qu'on est nul." ou "Vous en êtes au point ou engagé sur votre pente, seul votre amour propre anime vos arguments que vous créez pour cette seule circonstance." (au point que Laurent Petitgirard s'y met aussi), la réponse est gratinée (un exemple : "Rattle n'a RIEN d'un artiste. Cela vous échappe totalement, tant pis." - je n'aime pas particulièrement Rattle, mais la phrase en dit long sur Alpensinfonie))

L'union fait la force sur Abeille , Neptune joue un jeu et si t'es pas assez fin pour ne pas tomber dedans... je peux rien faire pour toi . Lis entre les lignes tu y verras plus clair avec lui mais je doute que ça t'interesse .

Citation :

Si vous soutenez ce genre de personne, vous êtes un inculte et un idiot. Ceci étant dit, j'ose espérer que vous valez mieux que ca. Mais si vous tenez à conserver votre ligne de conduite, je vous invite à venir me le dire en face.

Je t'oblige pas à esperer quoi que ce soit sur ma "valeur" et je m'en soucie bien peu , ici et ailleurs .Ma ligne de conduite va très bien ; je soutiens qui je veux , et de par le fait que neptune est quelqu'un que j'apprécie , quelqu'un qui sort du langage habituel d'abeille , cela m'a fait réagir en bien.

Quant à me parler des personnes sur qui j'aime bien cracher , par le fait que tu viens encore une fois de te faire bannir , je pense que c'est juste un chouilla gonflé de ta part après les méchancetés gerbantes que tu as pu balancer partout .

Citation :

PS : Xavier a encore une fois joué au petit fasciste, il laisse le message, donc un droit de réponse, mais efface le compte pour pas que je réponde ensuite... de bien nobles manières que voilà. Après tu te permets de donner des leçons Xavier... tu es à vomir.

Avant de parler renseigne toi , et c'est bien moi qui ai demandé en premier de laisser ton message chez http://classik.forumactif.com/index.forum

Et tombe pas dans la paranoïa , ça fait ridicule ...

P.

Pauken a écrit:

Mr Bloom a écrit:

Quitte à se moquer des autres, il vaut mieux le faire en faisant au moins l'effort de lire correctement : l'"analyse" portait sur VAUGHAN-WILLIAMS et pas sur Xenakis

Déjà tutoies moi , ici on est pas sur Abeille . Ensuite j'ai relu en diagonale , pas de temps à perdre à relire absolument tout . RVW je n'y connais à peu près rien , et franchement les deux analyses étaient à mourir de rire , de l'extérieur c'était grandiose , je ne vais donc pas me priver de faire partager ça , mais je n'ai fait un commentaire ici que pour une seule raison : tout le monde ou presque s'en fait une joie , je ne ferai pas exception à la regle . Si ton hobby sur les fora (quoique sur abeille comme je l'ai dit t'étais plutôt gentil en effet) c'est de semer la "terreur" , alors n'espere pas avoir de défenseurs , c'est tout .

Citation :

Je ne remets pas ce que j'ai écris sur l'autre forum. Ridiculiser à base d'intolérance, de jugements hatifs, de mensonges, de travestiment des paroles de autres, est la portée de n'importe quel idiot. Et je vous conseille de jeter un oeil à la partition de la symphonie à question (que, je le répète, je n'avais pas à ce moment là), vous vous rendrez compte que la vague analyse d'Alpensinfonie était loin d'être parfaite et que ce que j'ai dis l'accompagnement était tout à fait valable. Il était sans doute "au-dessus" de moi en ce qui concerne la partition, c'était la moindre des choses il l'avait sous les yeux et l'avait étudié en détail, mais pour tout le reste, c'est à dire les trois-quarts de la conversation, il confondait tout un tas de concepts, se montrait intolérant, ne faisait aucun effort pour accepter la pensée de l'autre, évitait toute discussion qui puisse le mettre dans l'embaras en coupant les passages problématiques, exposait en long et en travers ses sentiments face à la musique sans rien dire de précis, insultait et rabaissait autant qu'il pouvais à base d'anti-intellectualisme primaire et de vagues ressentis, affichant une méconnaissance totale de l'esthétique et un refus global et puéril de toute pensée du XXème siècle en matière de musique.
D'ailleurs, je devrais faire comme cet Aspensinfonie, couper tout ce qui ne me plait pas, ne garder que ce que je peux défoncer avec mon ironie mordante, refuser toute NUANCE, et le faire avec des sarcasmes... les spectateurs auront comme ca toujours l'impression que je "gagne". Il faut croire que la malhonnêteté et l'intolérance, ca paye.

Mais où donc falsifie-t'il tes propos ?? Où donc eclipse t'il les passages de tes réponses qui l'emmerdent ???

Il est clair qu'on ne peut pas ne pas lui reprocher son manque de tolérance , en l'occurence si tu connaissais la culture encyclopédique en ce qui concerne (entre bcp d'autres) les compositeurs anglais ... je doute que tu n'aie envie d'en faire pareil.

Alpen/Neptune est un compositeur de grand talent , et surtout d'une culture immense et d'un franc parler que perso j'adore , j'ai déjà longuement discuté en privé avec lui , et après qu'il se soit fait bannir j'ai pris le temps de relire toutes ses interventions , surtout brucknériennes et j'en ai déduit qu'il y en a pas mal qui sont coincés sur abeille pour réagir a son "trop franc parler" de la sorte . Il dérange ? il s'est fait bannir , comme toi , mais sans avoir blessé ni insulté certains membres .Et sans en avoir contraint certains à partir .

Citation :

Donc si vous soutenez la vision de quelqu'un qui :
- prétend style et esthétique sont la même chose
- confond continuité et irrégularité
- pense que les procédés rythmiques de Stravinsky sont des gadgets
- dit que la musique de Lindberg est banale et superficielle, que Salonen est un mauvais chef (je cite les exemples que j'ai en tête, on en trouve d'autres tout aussi gratinés)
- est ancré dans une distinction forme/fond digne du XIXème siècle, sans parler de sa conception réactionnaire de l'art (et vas-y que je te parle de progrès en art, de ceux qui sont de "vrais artistes", de la seule importance du ressenti dans l'art...)
- ne parle de musique que par métaphores subjectives, à part sur un message
- évite de répondre aux arguments réels pour éviter de s'engouffrer dans des discussions qui le dépasserait
- me prête des propos que je n'ai pas (où ai-je parlé de prévisibilité?? il mélange tout)
- insulte à chaque message son interlocuteur
- n'engage jamais la moindre idée mais préfère critiquer les autres, et supprime tout partie de message qui le met dans l'embaras.
- qui se montre incapable de concevoir que l'autre puisse avoir un avis différent mais valable (lisez le fil Rattle où on lui dit entre autres "Quant à l'ami Neptune-AlpenSinfonie, il est toujours aussi inapte de comprendre que ce n'est pas parce qu'on ne joue pas comme il l'attend, qu'on est nul." ou "Vous en êtes au point ou engagé sur votre pente, seul votre amour propre anime vos arguments que vous créez pour cette seule circonstance." (au point que Laurent Petitgirard s'y met aussi), la réponse est gratinée (un exemple : "Rattle n'a RIEN d'un artiste. Cela vous échappe totalement, tant pis." - je n'aime pas particulièrement Rattle, mais la phrase en dit long sur Alpensinfonie))

L'union fait la force sur Abeille , Neptune joue un jeu et si t'es pas assez fin pour ne pas tomber dedans... je peux rien faire pour toi . Lis entre les lignes tu y verras plus clair avec lui mais je doute que ça t'interesse .

Citation :

Si vous soutenez ce genre de personne, vous êtes un inculte et un idiot. Ceci étant dit, j'ose espérer que vous valez mieux que ca. Mais si vous tenez à conserver votre ligne de conduite, je vous invite à venir me le dire en face.

Je t'oblige pas à esperer quoi que ce soit sur ma "valeur" et je m'en soucie bien peu , ici et ailleurs .Ma ligne de conduite va très bien ; je soutiens qui je veux , et de par le fait que neptune est quelqu'un que j'apprécie , quelqu'un qui sort du langage habituel d'abeille , cela m'a fait réagir en bien.

Quant à me parler des personnes sur qui j'aime bien cracher , par le fait que tu viens encore une fois de te faire bannir , je pense que c'est juste un chouilla gonflé de ta part après les méchancetés gerbantes que tu as pu balancer partout .

Citation :

PS : Xavier a encore une fois joué au petit fasciste, il laisse le message, donc un droit de réponse, mais efface le compte pour pas que je réponde ensuite... de bien nobles manières que voilà. Après tu te permets de donner des leçons Xavier... tu es à vomir.

Avant de parler renseigne toi , et c'est bien moi qui ai demandé en premier de laisser ton message chez http://classik.forumactif.com/index.forum

Et tombe pas dans la paranoïa , ça fait ridicule ...

P.

Je fais la proposition de décerner à ce jeune Catalan la Timbale de la lecture en diagonale.

Pauken a écrit:

Déjà tutoies moi , ici on est pas sur Abeille .

Je n'ai pas tutoyé parce que ma réponse ne concernait pas que toi, pas parce que je me crois sur abeille (ce vouvoiement sur abeille vire parfois au ridicule).

Pauken a écrit:

mais je n'ai fait un commentaire ici que pour une seule raison : tout le monde ou presque s'en fait une joie , je ne ferai pas exception à la regle .

Tu cries avec la meute?

Pauken a écrit:

Si ton hobby sur les fora (quoique sur abeille comme je l'ai dit t'étais plutôt gentil en effet) c'est de semer la "terreur" , alors n'espere pas avoir de défenseurs , c'est tout .

Je n'ai pas du tout cela comme hobby au contraire. J'ai juste tendance à être impulsif et à dire ce que je pense des gens, alors quand ca tombe sur un copain du modérateur, forcément ca me retombe dessus.

Pauken a écrit:

Mais où donc falsifie-t'il tes propos ?? Où donc eclipse t'il les passages de tes réponses qui l'emmerdent ???

Je n'ai pas vraiment envie de relire la conversation en entier, mais à peut près à chaque moment où j'ai parlé d'esthétique et de pensée musicale du XXème, il n'a pas répondu. Un exemple :
"> Les musiques de Schönberg, de Berg ou de Webern sont
> fondamentalement dialectiques??!! Ils sont bel et bien les
> fondateurs de cette fameuse atonalité!!??

Si vous êtes capables de me dire où est la dialectique dans ces musiques (hors Berg qui fait reposer son atonalité sur des structures tonales); je veux bien vous écouter. "

Comme par hasard aucune réponse, alors qu'il me semble clair que je l'invitais à préciser sa pensée sur ce point, et que j'étais prêt à écouter ses arguments. La même chose quand je parle d'Adorno et de la forme. Tout simplement parce qu'il ne connaissait pas ou mal ces musiques et ne voulait pas l'avouer. Comme un idiot peut être, je n'ai pas insisté là-dessus, j'ai laissé passer. J'aurais même peut être pu le forcer à montrer ses faiblesses et le ridiculiser de cette manière, et j'en serais sorti "gagnant"... une victoire bien laide. Alpen est tout de suite parti sur Vaughan-Williams qu'il connaissait mieux pour éviter d'avoir à répondre sur le reste qu'il connaissait mal, en supprimant toute référence à ces musiques.

Autrement, il a détourné mes propos et très mal compris ce dont je parlais, par exemple quand il dit : "quand à votre argument sous-entendant la nécessité d'une scientification à outrance de la musique, bienséante de surcroît, pour finalement avoir le *droit* de s'exprimer de manière juste (sic) à son sujet..."
Je n'ai jamais rien écrit de pareil. Ca participe grandement à une entreprise de démolition qui consiste à se focaliser sur certaines parties précises en ramenant tout vers soi, vers son domaine, vers son interprétation de la musique et des propos des autres, sans autoriser l'autre à affirmer sa différence.

Pauken a écrit:

Il est clair qu'on ne peut pas ne pas lui reprocher son manque de tolérance , en l'occurence si tu connaissais la culture encyclopédique en ce qui concerne (entre bcp d'autres) les compositeurs anglais ... je doute que tu n'aie envie d'en faire pareil.

Ta phrase est presque incompréhensible... mais si je comprends bien ce que tu veux dire, je ne suis absolument pas d'accord, et la marque des grands savants est avant tout l'humilité et pas l'intolérance et la prétention. Au contraire, quelqu'un qui est certain à ce point de son savoir, réel ou non, ne peut pas être justement "savant". La culture encyclopédique est une chose, le savoir en est une autre, et je n'envie absolument pas la première qui est à la portée de tout ceux qui ont le temps et l'argent.

Pauken a écrit:

Alpen/Neptune est un compositeur de grand talent , et surtout d'une culture immense et d'un franc parler que perso j'adore , j'ai déjà longuement discuté en privé avec lui , et après qu'il se soit fait bannir j'ai pris le temps de relire toutes ses interventions

Tu vois, je ne savais pas qu'Alpen était Neptune, et je ne savais pas non plus qu'il s'était fait banir. Ca montre que j'ai abordé ma conversation avec lui sans préjugés, même avec naiveté. Son intolérance en est d'autant plus inexcusable.

Pauken a écrit:

surtout brucknériennes et j'en ai déduit qu'il y en a pas mal qui sont coincés sur abeille pour réagir a son "trop franc parler" de la sorte . Il dérange ? il s'est fait bannir , comme toi , mais sans avoir blessé ni insulté certains membres .

Je considère qu'il m'a insulté. Et vous arrêtez pas de dire qu'il m'a "ridiculisé". Si ca me retombe dessus quelques mois après, c'est bien qu'il y a un problème, et dans cette conversation là il ne vient pas de moi.
Au demeurant, je ne suis pas pour les banissements, j'aurais très bien vécu sans qu'Alpen soit banni.

Pauken a écrit:

Et sans en avoir contraint certains à partir .

Si tu penses à Encolpio en disant ca, tu devrais savoir que le premier à l'avoir énervé c'est... Xavier. Comme quelque temps après j'ai fait part de mon avis sur le même sujet, et il était identique à celui de Xavier, ca l'a foutu en rogne et il est parti. Mais je ne l'ai pas du tout provoqué, tu peux retrouver la conversation sur le forum, il a piqué sa crise tout seul parce qu'on était pas d'accord avec lui. Il a snobé le forum, dont Xavier, il n'a pas réagi à une provocation ou une insulte. C'était une sidérante démonstration d'ego dont je ne me sens en toute honnêteté nullement responsable. Et faut-il rappeller que Christian est parti lui aussi, poussé par d'autres membres du forum dont je ne faisais pas parti, au contraire même?
Et pour le coup, il m'a dégouté d'abeille, donc si il a "contraint" quelqu'un à partir.

Pauken a écrit:

L'union fait la force sur Abeille , Neptune joue un jeu et si t'es pas assez fin pour ne pas tomber dedans... je peux rien faire pour toi .

C'est marrant que tu le défendes en utilisant des choses qu'on m'a reproché...
Quand à l'union contre le petit opprimé... l'intolérance d'Alpen pour le reste des foruméens, sans aucune distinction de personne, était affichée dans un message sur deux. Ce ne sont pas des incidents isolés. Donc parler d'union contre Alpen est un peu forcé ici... Et je me refuse à jouer le jeu de l'intolérance et du mépris intellectuel. Ce n'est même pas un jeu, considérer ca comme un jeu est pour moi très dangereux. Qu'on me trouve con, je m'en fous, par contre qu'on me refuse ma singularité de pensée, je trouve ca profondément choquant et digne de nains de l'esprit.

Citation :

Ma ligne de conduite va très bien ; je soutiens qui je veux , et de par le fait que neptune est quelqu'un que j'apprécie , quelqu'un qui sort du langage habituel d'abeille , cela m'a fait réagir en bien.

Enfin je vois bien que tu as évité de répondre sur les 3/4 des problèmes de la "pensée" d'Alpensinfonie. Je suppose que tu englobes ca dans son "jeu". Tu me permettras de trouver ca misérable. Puisque tu connais mon pseudo sur abeille, je peux te demander le tien?
Et d'ailleurs, on peut entendre sa musique à ce Alpensinfonie?

Citation :

Quant à me parler des personnes sur qui j'aime bien cracher , par le fait que tu viens encore une fois de te faire bannir

Je t'arrête, Xavier me bannit automatiquement, quoi que je dise, à partir du moment où je peux apparaitre sur son forum.

Citation :

Avant de parler renseigne toi , et c'est bien moi qui ai demandé en premier de laisser ton message chez

Ce n'est pas du tout à ca que je faisais référence, je l'avais lu avant qu'il me banisse, mais au fait qu'il laisse le message (à ta demande donc), donc un droit de réponse de ta part sur son forum, sans me laisser la possibilité de te répondre par la suite. Il te donne par là automatiquement raison, quoi que tu puisses dire et quel que soit le contenu de mon message.
Je suis donc bien content que tu aies répondu ici.

Pour autant, je ne crois pas qu'il y ait grand chose à ajouter. Merci d'avoir répondu.

Ecoute je vais pas perdre des heures ici , c'est sans interet ceci dit sache pour faire court que :

- j'ai beaucoup ri sur le topic abeille , qui m'a par ailleurs assez scotché sur le fait que vous en connaissez un rayon sur les sujets abordés ;

- je me fous de déterminer si quelqu'un est savant ou sage , s'il a une culture encyclopédique sans mérite ou s'il est humble ... le tout c'est qu'il m'interesse et me donne envie de parler avec lui ce qui a été le cas sans hésitation sur Abeille ;

- tu rebloques sur son intolérance alors que je répete que c'est pour lui un jeu et que plus tu vas persister et t'enerver en campant sur tes positions , plus il va se régaler ( entre autres tu l'as bien aidé en te plantant sur les 9 croches ou noires dans un 3/2 !!! )

- Neptune (comme Alpen d'ici peu, je gage) a presque la totalité des membres d'abeille sur son dos , systématiquement . Lis les fils Bruckner 8 ; Libertés bernsteininiennes ... Mais ce n'est nullement pour ça que je défend son propos ;

- tu remarqueras que Xavier n'est pas là sur son forum depuis aujourd'hui , tu craches de nouveau sur lui alors que ce n'est pas lui qui t'a banni ...

Voilà , là je vois que tu essaies de te ré inserer chez Xavier ... ça ne trompera personne d'ici peu je pense si tu ne changes pas tes habitudes .

Bonne soirée.

P.

P.S : je ne suis pas un ami de Xavier plus que quelqu'autre forumeur , c'est quelqu'un qui s'entend bien avec beaucoup de monde sur son forum .

Pauken a écrit:

- je me fous de déterminer si quelqu'un est savant ou sage , s'il a une culture encyclopédique sans mérite ou s'il est humble ...

Pourtant c'est pour toi ce qui donne à Aspen le droit de traiter les autres comme de la merde...

Pauken a écrit:

- tu rebloques sur son intolérance alors que je répete que c'est pour lui un jeu et que plus tu vas persister et t'enerver en campant sur tes positions , plus il va se régaler

Bien sur que je "bloque" là-dessus, je trouve ca minable! Et son jeu à la con l'a bien conduit où ca devait le conduire, tout le monde l'a détesté et il s'est fait bannir.

Pauken a écrit:

- Neptune (comme Alpen d'ici peu, je gage) a presque la totalité des membres d'abeille sur son dos

S'il se fait bannir une première fois, et qu'en revenant sous un autre nom face à d'autres personnes ca conduit à la même situation, je ne vois pas en quoi il faudrait le considérer comme un martyr qui a tout le forum sur le dos. Il a pas le forum sur le dos, il s'est fait détesté individuellement par les 3/4 des foruméens. Il a joué, il a perdu, il l'a bien cherché en prenant tout le monde à parti.
Abeille n'est pas vraiment un forum d'habitués, même s'il y en a, alors s'il arrive à se mettre tout le monde a dos c'est bien parce qu'il fout une merde générale.

Pauken a écrit:

- tu remarqueras que Xavier n'est pas là sur son forum depuis aujourd'hui , tu craches de nouveau sur lui alors que ce n'est pas lui qui t'a banni ...

Il l'aurait fait s'il avait été là donc bon...

Pauken a écrit:

Voilà , là je vois que tu essaies de te ré inserer chez Xavier ... ça ne trompera personne d'ici peu je pense si tu ne changes pas tes habitudes .

Lol, me réinsérer? D'une part, tant que Xavier ne changera pas d'attitude envers moi je n'aurais pas envie de revenir, et d'autre part pour l'instant le forum ne me donne aucunemement envie de revenir pour les raisons citées plus haut.

Pauken a écrit:

P.S : je ne suis pas un ami de Xavier plus que quelqu'autre forumeur , c'est quelqu'un qui s'entend bien avec beaucoup de monde sur son forum .

Normal il a banni ou fait fuir les autres...

Une discussion par message privé serait plus appropriée. Merci.
Je verrouille ce topic.